Secundo tu opinión. 

 Disfrutar de videojuegos con dosis inefables de violencia ( tomando en cuenta aquellos en dónde nuestro personaje masacra sin pudor a un enemigo , como en God of War, Ninja Gaiden 2 y entre otros) y vituperar los videojuegos por su tabú sexual o bajeza humana sería una contradicción, y propicia las naderías  que aducen  los sectores anti-videojuegos.

 Cuando he leído de qué iba el juego de Pedopriest he abierto la boca y con ciertas ganas de devolver.

 El caso es que se ha banalizado en exceso la violencia, en Madworld las escenas son increíblemente exageradas y con un cierto tono de humor negro. No estoy de acuerdo con matar a prostitutas y robar su dinero en GTA, a mí me parece horrible, pero siendo un juego con unas posibilidades tan amplias no me extraña.

 Ahora, es curioso que querramos divertirnos atropellando a personas y luego nos horrorice el 'BabyShaker', quizá por que el mundo de los videojuegos se pueden tratar ciertos temas, al igual que en la literatura y el cine. Y si llegan a tratarse, al menos ser reprochadas y castigadas en el medio en cuestión. Y sí, también deberían castigar el maltrato animal de Mario a las tortugas, lo digo en serio. 

Excelente reflexión/debate Zerael. 

Me parece que, por una vez, simplificas este tema demasiado, hasta el punto que no te das cuenta que las comparaciones que haces no son validas por que comparas juegos con puestas en escena diferentes.

En el caso por ejemplo de Madworld, si, hay sangre y viseras y se nos obliga a jugar de la forma más sangrienta posible por tal de prosperar en el juego. Pero fíjate un momento en los enemigos a los que te enfrentas, no son ancianitas o niños que se pasean inocentemente por la calle. Son pandilleros, psicópatas, macarras, engendros y todo tipo de gente que solo planean dañarte, son enemigos que si no les tratas con violencia, lo más seguro es que ellos si lo hagan contigo. Es un sutil mensaje que dice "caza o se cazado, "es la ley del más fuerte", "pura supervivencia", y ese mensaje hace que sea aceptable la violencia que se genera en dicho juego. No estamos masacrando a inocentes, estamos masacrando a "los malos" que no perderán en un momento en masacrarnos a nosotros a la mínima oportunidad.

En GTA si enseñan muchos delitos, y si, podemos disparar indiscriminadamente sobre la gente, pero siempre mantiene cierto mensaje de que "toda acción tiene sus consecuencias". Siempre que disparas a alguien inocente que pasea por las calles de Liberty City de forma indiscriminada, automáticamente tienes a la policía rápidamente tras de ti, y esa persecución, independientemente de como evolucione, tiene el 90% de las posibilidades de acabar arrestado, castigado por tu crimen, sobretodo si te resistes y haces que el ejercito vaya a por ti. Además, la ambientación de GTA siempre te intenta poner en la cabeza que nadie de Liberty City no es completamente inocente, que es una manzana podrida y si tu no vas a por ellos, ellos iran a por ti.

En esos dos juegos hay "una buena razón" para que sea tan violento o muestre tantos crimenes, pero juegos como "Operation Pedopriest", que mensaje tienen? ¿Que es correcto que los sacerdotes manipulen a las familias por tal de esconder un crimen? ¿Que esta bien que los curas abusen de los niños? Se que fue un juego concebido como un juego-protesta contra estas acciones, pero su forma de presentar su protesta consigue un resultado totalmente adverso al que buscan, ya que el juego en si tiene un mensaje negativo o hasta más vil que lo que GTA y Madworld pudieran presentar juntos. Y ese mensaje logra un justo rechazo por el juego que supera al de la violencia explicita.

Pues yo si que tengo que criticar la temática escogida por los programadores aunque desgraciadamente NO me ESCANDALIZO porque lamentándolo mucho todos los días aparecen noticias escabrosas en el mundo real. Pero ciñiéndonos al videojuego en sí, hay que criticar y mucho antes de siquiera jugarlo porque seamos serios, vale lo de la libertad de expresión y supongo que tendrá un límite de edad para jugarlo pero cuando unos programadores recurren a ese tipo de contenido para hacer un juego 1. SON 'EXTREMADAMENTE' MALOS Y RECURREN A LA POLEMICA PARA LLAMAR LA ATENCION Y PROMOCIONAR SU JUEGO o 2. SON 'REMATADAMENTE' MALOS Y RECURREN A LA POLEMICA PARA LLAMAR LA ATENCION Y PROMOCIONAR SU JUEGO (en este caso ambas opciones son válidas, incluso una combinación de los dos).

Y PUNTO. No tengo nada más que decir, soy igual de corto que ellos para escribir algo con fundamento. Si, si, el primer GTA tenía una mierda de argumento y vaya si lo jugaba. PUES SI, pero no iba más allá el juego de lo que se puede ver en las películas de acción o en cualquier libro, por mucho que el culpable de los actos y las acciones del protagonista seas tu. LO RECONOZCO arrollaba transeuntes a placer en el CARMAGEDDON (total, a mi me lo hicieron en la vida real y tampoco le paso nada grave al tio), he pagado PUTAS para luego cargármelas, y he arrancado cabezas y quemado va personas en POSTAL. Independientemente de las acciones que ejecutaba con teclado o mando, se trataba de una ficción violenta y gore que no se centraba únicamente en los niños.

Y es que los videojuegos también deberían tener un límite porque YO también se pensar barbaridades que se pueden recrear en un videojuego pero otra cosa es que me parezca divertido, ahora, si lo que pretendo es llamar la atención pues hagamos un videojuego donde violemos a las mujeres y tengamos que escapar de la policia, donde tengamos que hacinar niños en una fábrica para que trabajen para nosotros y luego vender sus orgános, donde nos hinchemos a maltratar físicamente a mujeres y niños... ¿donde está el límite? ¿acaso no estoy creando diversión? ¿porque quieren limitar mi capacidad creativa?.

Yo NO propongo ningún tipo de CENSURA, siempre la he odiado, aquí bastaría como el tabaco, ponerle un título bien grande que indique que el videojuego tiene contenido más que POLITICAMENTE INCORRECTO, e incluso que paguen un CANON. Porque insisto que estos señores lo hacen por fomentar sus ventas, así que si yo pago uno por el posible daño de la pirateria que paguen otro ellos por posibles daños éticos, y entonces cuando vean que lo que ganan por un lado lo han de pagar por otro hubieran hecho lo mismo pero con un argumento que se lo tengan que trabajar para diferenciarlos del resto del juego del mercado.

ANDA Y QUE LES DEN... Tienen huevos, no ellos, sino lo que les ayudan a publicar o distribuir esta 'gran' obra (y salvo POSTAL, los dos juegos anteriores al menos han influenciado en mayor o menor medida la historia de los videojuegos). Este supongo que lo distribuiran online, porque yo con su copia fisica me limpiaria el CULO...(pero déspues de plantar un PINO CANARIO como los de LOGAN, de esos que te dice ahora vuelvo y se pega tres horas el tio... claro que luego te dice que estaba al teléfono... XD )

PD: Y que conste que se ve que lo han hecho con sentido del humor por los gráficos del juego... pero me jode igual que pretendan lucrarse no con el tema de generalizar con la Iglesia, que hay curas de barrio que son una miga de pan y han ayudado a mucha gente con muchas penurias y dificultades, me jode por el tema de meter a los niños de por medio... lo que faltaba es que lo hubieran hecho tipo sandbox y con gráficos hiperrealistas...

Me ENCANTA la serie 'PADRE DE FAMILIA' y 'SOUTH PARK', pero eso no quita que algunos golpes que se han dado en algunos capítulos no me parezcan fuera de lugar. Pero normalmente son eso, humor puntual en mitad de un capítulo... aunque lo de PACO EL FLACO de SOUTH PARK, como se nota que no son ellos los que pasan hambre...

Y eso de que sea un titulo protesta... si yo para quejarme de los abusos con la gente mayor indefensa en algunos geriatricos hago un videojuego simulándolo... 1. ESTOY GENERALIZANDO y 2. ESTOY ABURRIDO Y MAL, PERO SOBRETODO MUY MAL...

La libertad de expresion no nacio para proteger al Raton Mickey (si, imito a Penn Jillette, y ? xD), sino a ese tipo de barbaridades. A vos te parece mal la necrofilia y la pedofilia ? A mi me parece peor el asesinato por ejemplo, pero no voy con un cartel a la puerta de Rockstar a protestar.

Por mas repulsivo que sea, creo que es un derecho que hay que defender, sino los Jack Thomspon y los Josue Yrion tendran las herramientas para censurar lo que deseen. 

Mi medidor de polémicas indica alerta de nivel siete...

A ver, yo no he jugado al tal Pedopriest, pero por lo que leo tú no haces nada a los niños, simplemente te encargas de despistar a los adultos y policias mientras el cura actúa. Y en mi opinión la actuación del jugador no tiene NADA de deleznable; es una propuesta jugable que más allá del argumento no tiene nada de perverso. Porque si tuviéramos que distraer a los adultos mientras un compañero realiza un robo, o mientras un compañero escapa de la prisión, no nos escandalizaria para nada verdad?

Y por lo que respecta al juego de Apple... mira, hace unos días tuve una polémica con un amigo mientras hablabamos de la pelicula Trainspotting, en la que entre cosas se muestra a un bebé muerto en primer plano. Yo mantenía que es una muestra de violencia gratuita y que si lo enfocan tan de cerca es por el morbo de enseñar un bebé muerto; mi amigo me replicaba que en tantas otras pelis se enseña cadáveres de hombres adultos sin motivo y nadie dice nada. Y me tuve que tragar mi argumento.

Conclusión a la que llego? Por naturaleza, los seres humanos tendemos a proteger y autocensurar cualquier tipo de violencia o acto repulsivo con los bebés y niños pequeños, supongo que por una especie de sentimiento de protección parternalista. Y que por eso vemos tan mal a los pedófilos y pederastas, cuando fríamente debería parecernos mucho peor un asesinato (de esto tuvimos una conversación muy interesante por el Live la semana pasada).

En fin, esta es mi opinión. Un saludo ^^

La verdad es que yo mismo siento una repulsión indescriptible con este tema. Pero eso no quita que sea absurdo que tratemos con distinto rasero a un juego que nos obliga a rebanar cabezas con una motosierra que a otro que nos obliga a encubrir un crimen sexual.

Para mí, ambos temas son igualmente prescindibles. Aunque el segundo me revuelva el estómago y el primero no. 

Si tuviera que guiarme por el sonido de mi estómago a la hora de etiquetar juegos... yo pondría una -y bien grande- a cualquier juego de zombis. Pocas cosa me resultan tan insoportables.

Trato de decirte que comprendo tu indignación, y en absoluto he asumido que tu queja viene a raíz de que tengas una niña... pero lo que quiero señalar es que la valoración de estos temas se da a dos niveles. Y nos pese o no, las leyes que se derivan de estas valoraciones vienen del nivel racional, no del pasional. Y a nivel racional, la violencia desmadrada es tan deleznable como la pérdida de la inocencia de los niños. 

No creo que sea un secreto para nadie que en relación a estos temas los videojuegos son peor tratados que, por ejemplo, el cine. ¿Por nuestro papel activo en ellos, como tú bien dices? Sí y no. Los videojuegos son algo muy moderno todavía y hay mucha gente que ve en ellos males que a lo mejor tiene el cine desde hace décadas pero ya tenemos asumidos. Simplemente no los miden con el mismo rasero, y más que por cuestión de interactividad, creo que será por cuestión de tiempo cuando esto se "normalice".

Por otro lado está el tema de los límites. ¿Dónde está el límite que dice que matar a una prostituta en GTA es divertido y encubrir actos pedófilos no? (en este punto debería también resaltarse la diferencia entre pedofilia y pederastia, que es algo muy importante). Pues simple y llanamente, en la cabeza de cada uno. Es un tema que daría para una charla muuuuy larga, pero lo reduciré a que, con poco que uno sepa de antropología, sabrá que aun hoy día existen tradiciones en otras culturas que a nosotros nos resultan más que repulsivas (e incluyen menores de por medio). Sin embargo, para ellos es lo más normal del mundo, y son actos que se realizan en la vida real, no en un videojuego (atención a esto, es la clave).

Si para ellos está bien así, ¿debemos tomarlo nosotros como unos rituales aceptables? Por supuesto que no. Pero por dios, si hablamos de un videojuego, creo que la cosa cambia y mucho. Si una persona siente repulsión ante la propuesta de un videjuego, solo tiene que intentar alejarse lo máximo posible de él. ¿Habéis visto películas como Holocausto Caníbal? ¿Creéis que dejarían hacer un videojuego tan crudo? La pornografía infantil, por ejemplo... es ilegal, ¿no?. Ahí todos estamos de acuerdo y rechazamos rotundamente tales prácticas, incluso hubo una iniciativa sobre ello aquí en Gamefilia. ¿No será acaso porque se ven involucrados menores reales? Si los menores involucrados en un videojuego están modelados con polígonos, ¿estamos ante el mismo delito? ¿Sí?

Seamos serios. Yo jamás consumiría productos de este estilo, simplemente porque me resultan repulsivos. Pero si a alguien le gusta jugarlos y con ello no hace daño a nadie, ¿quién soy yo para quitárselo de las manos? Allá cada uno y sus vicios, mientras no se dañe o se vulneren los derechos de ninguna persona de carne y hueso, por mí como si se lo pasa bien con juegos en flash que recrean torturas solo concebibles para las mentes más atroces. Siempre que eso se quede en el terreno virtual y no salga de ahí, claro está.

Un saludo! ^^