El bosque dormido
Información sobre figuras, videojuegos y algunas paranoias es lo que podrás encontrar en mi pequeño rincón. Espero que disfrutes el tiempo que estés por aquí ;)
Hoy dejamos de lado las paranoias y nos ponemos un poco serios. Llevaba rondando este tema unos días y hoy, a cuenta de la entrada de Pottero_5 El asesino de Akihabara, creo que es el momento ideal para plantearse la gran pregunta...
¿Son los videojuegos culpables de actos de violencia extrema?
Lo primero antes de comenzar es que debemos buscar la OBJETIVIDAD, la gran mayoría de los que aquí pululamos somos jugones desde hace años, o nos gustan cosas como el manga, los comics o algún otro hobbie que también es objeto de críticas por parte de ciertos sectores, por ello no podemos pecar de lo que criticamos y soltar frases sin argumentación alguna, por eso os pido que reflexionemos intentando ser lo más objetivos posibles en el asunto ;) Yo os entrego datos y algunas teorías que creo pueden ser útiles para el debate, además de aclarar algunos conceptos necesarios en el tema, y a partir de ahí espero vuestra participación.
Dicho esto, vamos a comenzar.
La primera pregunta sería ¿Los videojuegos afectan al comportamiento del usuario? ¿Su grado de violencia puede ser motivo desencadenante de actitudes agresivas? Supongo que para una gran mayoría de nosotros la respuesta es un no rotundo, pero hay que matizar esta cuestión. En primer lugar debemos diferenciar el concepto de agresividad y violencia.
La agresividad es un término descriptivo que expresa algo que existe en nuestra naturaleza humana, mientras que la violencia es una forma negativa de canalizar la primera, es decir, la violencia es una consecuencia de la agresividad.
Algunos autores diferencian entre la agresividad benigna y la maligna. La beningna es aquella de carácter instintivo, la que se considera un recurso adaptativo a diferentes contextos y circunstancias. La maligna es la que tiene caracter dañino y es de factor cultural y/o social, y es esta en la que debemos centrarnos, pues es la que es posible fomentar socialmente de una u otra manera, y aquí entran los medios de comunicación social y entretenimiento, donde ubicamos los videojuegos y otro tipo de actividades como el rol o el manga.

Argh, que me da un tabardillo ¡¡que acabo de "juegar" al viva piñata!!
Dicho esto ¿es posible que nuestro nivel de agresividad aumente tanto jugando a videojuegos como para llegar a cometer actos violentos? La respuesta es, en personas sanas psicológicamente y que no se encuentran en situaciones estresantes NO, pero en personas con trastornos emocionales o psicológicos si. Y aquí se abre otra cuestión ¿Los videojuegos son los culpables de esos trastornos? Pues no, pero sí pueden ser un desencadenante de comportamientos violentos como el de la noticia antes citada en el blog de Pottero_5.
¿Qué ocurre? Que los factores psicológicos en los medios de comunicación se dejan de lado. En el caso famoso del asesino de la katana lo primero que sacaron es el parecido con el personaje de Squall, de Final Fantasy VIII, pero no nos contaron nada de sus problemas psicológicos y de que el entonces adolescente escuchaba voces. Ocultaron una parte DECISIVA de la información, en favor de algo que es meramente anecdótico en estas situaciones, de hecho en su caso no se sabe si quiera si los videojuegos fueron el factor desencadenante, cosa que yo a día de hoy dudo. En el caso actual de El asesino de Akihabara encontramos la misma situación ¿qué es lo primero que dicen? Que era una persona aficionada a videojuegos y al manga, pero ese hombre pudo sufrir un brote psicótico como consecuencia de algo, o tiene un trastorno de la personalidad grave. Los videojuegos vuelven a ser en este caso otra anécdota que se convierte en noticia sin justificación alguna, consiguiendo una alarma social que no debería ser tal.

En personas con problemas psicológicos pueden ser un desencadenante, pero no una causa.
Ahora bien, hablamos de que en personas sanas psicológicamente no se aumentan los índices de agresividad y, por ende, los actos violentos, pero no ocurre así en los niños (dejar las piedras, que todavía no he terminado X-D) Quedar claro que observar violencia con regularidad PRODUCE APRENDIZAJE de ciertas actitudes y recursos comportamentales, por ejemplo nos acostumbramos a ver como aceptables ciertas formas de actuar agresivamente. En adultos sanos no es preocupante porque tienen una experiencia previa que les permite jerarquizar los aprendizajes y deshechar aquellos que no concuerdan con los valores sociales y/o morales, pero en los niños esto no es así, pues su experiencia todavía no está desarrollada y su plasticidad cerebral (forma de aprender, calidad, rapidez de los aprendizajes,...) es muy grande, lo que conocemos coloquialmente como "absorber como una esponja" ¿Que ocurre? Que los chavales menores de 12 años no tienen la potencialidad necesaria en la mayor parte de las ocasiones de discriminar actitudes aceptables de la que no lo son, llegando a mostrar actitudes violentas a la hora de resolver problemas o como motor de las relaciones sociales.
Esto es algo a tener en consideración, pero la violencia no es exclusiva de los videojuegos, como todos sabemos. En 1993 se hizo un estudio en EE.UU por la Asociación Americana de Psicología, los niños estadounidenses veían entonces unas 3 horas diarias de televisión, y ANTES de cumplir los 14 años habían presenciado 8000 asesinatos y más de 100.000 actos violentos. En España, un estudio de 1993 tiene los datos de que semanalmente los chavales veían 670 homicidios, 420 tiroteos, 8 suicidios y 30 torturas. Si tenemos en cuenta que los menores de 12 años tienen la máxima plasticidad cerebral, creo que es algo a tener en cuenta ¿no?

Mamiiii, tengo un regalito para tiii, que acabo de ver los "ositos asesinos"
Y aquí es donde encontramos el factor decisivo, la EDUCACIÓN. Ahora sabemos que los videojuegos y otro tipo de actividades SI que perjudican a los chavales en mayor o menor medida, dependiendo de su madurez (que normalmente es mayor en las chicas) la cuestión es, si se sabe que es malo ¿por qué juegan?
A día de hoy tenemos el código PEGI en todos y cada uno de los juegos que pululan por nuestras estanterias, y estos no sólo te indican las edades recomendadas, sino también la razones de por qué tienen dicha calificación por edades.
En un sólo golpe de vista sabes si el juego es recomendable y se adecua a la situación del niño. Pero ¿conocen los padres esta calificación? Y lo más importante, si la conocen ¿hacen uso de ella?
En conclusión, tenemos trestemas, los trastornos psicológicos en adultos, ¿por qué se dan antes los datos anecdóticos que los psicológicos, que son los realmente importantes? y el caso en los niños, partiendo de la base de que SI afectan a menores ¿como se podría solucionar que no* jugaran a este tipo de videojuegos?y un último tema ¿crees que realmente los videojuegos afectan a las personas? Como diría en un examen "razona tu respuesta"
*gracias a elhumidio2 por el aviso de la falta de ese "no" :)
Pido el mayor respeto pata toda opinión contraria, aunque se que ni debería molestarme porque los debates por estos lares dan gusto.
Pues ale, se abre la veda.
Si quieres colaborar en mi blog en cualquiera de sus secciones Sala de descanso.
Si quieres leer más paranoias El árbol paranoico.
Frase del dia: Siempre es más valioso tener el respeto que la admiración de las personas. Jean Jacques Rousseau, filósofo francés.
Ohaiyo
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Relajaros y escribid aquello que os plazca en este pequeño rincón, criticas, dudas, consejos, felicitaciones, lo que querais.

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Juegos: - Sonic 2 Beta (Deleted Scenes) - Thor - Darkseed - Toe Jam & Earl - Bubba & Stick - FZero (Snes)
Consolas: - Una Game & Watch - SNES - Conic Color: TV Sports - NBA Jam
Miscelanea: - Sonic y Sega: Del éxito al éxito mediocre (I)

28 Comentarios:
¿El que yo tenga novia es
9 de Junio de 2008 • 22:18 — rapsodos¿El que yo tenga novia es el motivo por el que aun existe la insatisfaccion sexual en la mujer? Perdon por la coña pero es que ya hasta propondre este paralelismo en algun sitio. Porque la respuesta es tan absurda en mi opinion en un caso como en el otro. (por si acaso aclaro que la respuesta es un rotundo NO, que nunca se sabe)
Pero es que es un recurso tan demagogico... la verdad es que afirmar lo que planteas es el camino facil. Pero como siempre, los seres humanos por no mirarnos el ombligo...
Ya estoy harto que estos seres desequilibrados hagan lo que quieren y se escuden en los videojuegos. Harto de que haya gente que se lo crea.
Ahora falta que los programas de turno enciendan las alarmas... ya hacia mucho tiempo que no habia noticias de este tipo...
Yo opino que los
9 de Junio de 2008 • 22:21 — DhecuFioreYo opino que los videojuegos para nada son culpables de actos violentos, para hacer daño hay que tener un cierto grado de agresividad ademas de tener la sangre fria para hacerlo, ningun videojuego a matado a nadie (bueno algun caso de epilepsia grave habra supongo xD) lo que pasa es que en la sociedad estupida que tenemos piensan, huy un loco a matado a 20 personas, y tiene la play2 , ergo, la culpa es de la play2.
No no no, el loco a matado a 20 personas, y como detalle tiene una play2, lo mismo que en la cocina tiene cuchillos, y que casualidad que nadie culpa a arguiñano O.o
Yo creo que hay problemas mucho mas graves que la violencia en los videojuegos, veasen las drogas...
Bienvenidos al telediario
9 de Junio de 2008 • 22:25 — Ellolo17Bienvenidos al telediario del medio dia. Hoy, una persona, se ha lanzado armado con un sable y una armadura contra civiles en la plaza del sol. Parece ser el ultimo caso de violencia provocado por la lectura.
Como todo el mundo viene sabiendo, los libros pueden hacer que la gente crea que son los protagonistas de estos y los emulen en orgias de depravacion literaria. El ultimo caso, parece estar basado en el recomendado para mayores de 18 años por lenguaje soez y violencia conocido como el Quijote.
A continuacion les dictaremos un listado de libros considerados altamente peligrosos por su alto contenido en violencia o contenidos a favor del terrorismo:
La biblia
La Iliada
El arte de la guerra
El libro del buen amor
Los santos Inocentes
Los pilares de la tierra
Harry Potter
Cualquier libro de la saga Mundodisco.
...
Y no se te olvide Los
9 de Junio de 2008 • 22:54 — Heihachirou...
9 de Junio de 2008 • 22:58 — LoganKellerLas culpas es de las visten, que las padres como culpas
Ahora en serio, yo este tema ya me lo paso por donde vosotros sabéis. El ser humano siempre ha temido lo que no conoce. Esto se vió en su momento con los libros, con la TV, con la Radio (La iglesia lo llegó a calificar de invento de Satanas), incluso algo tan gratificante y bueno como la masturbación fue en su momento mal visto por todo Dios, y a día de hoy sigue siéndolo, hasta en House se hizo una coña al respecto (Esta demostrado que aparte de actuar como desestresante, y como alivio para el riego de sangre, ayuda a prevenir el cáncer de testículos).
Poniendo en off el modo Lorena Berdún, diré que poco a poco la gente irá viendo que "los nintendos, segas, pleisteision, whatever..." no son tan malos como parece... el problema es ¿Cuál será después el medio de ocio criticado por los amarillistas? ¿La realidad virtual?
Para poner la guinda al pastel, pongo un video que me descojona de solo verlo xD
Papi, el anime me puso un poco violento
9 de Junio de 2008 • 23:04 — elhumidio2Quiero sangre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Perdon por la ida de olla
, ahora si vamos al tema:
"¿por qué se dan antes los datos anecdóticos que los psicológicos, que son los realmente importantes?"
Esto es muy simple, los telediarios tienen que comer
. No en serio, esto se debe a que los videjouegos son, actualmente, la razon divina de todos los problemas. Es mucho mas facil decir que los videojuegos son la causa, porque esto vende, que es lo que busca la mayoria, decir los problemas sicologicos del atacante es asunto de Michael Moore
.
"y el caso en los niños, partiendo de la base de que SI afectan a menores ¿como se podría solucionar que jugaran a este tipo de videojuegos?"
Aqui me perdi un poco, hablas de que evitemos que los niños jueguen videojuegos violentos? si es asi yo tengo cierta opinion al respecto. No me gusta que un niño (como me ha pasado en algunos cibers) de no mas de 7 u 8 años este jugando al GTA, no me parece lo mejor, no creo que sea un asesino en potencia, pero no me agrada la idea. Sin embargo considero que el que debe tomar esa decision es el padre. Pongo mi ejemplo, yo de chico jugaba juegos que no eran violentos (salvo que se considere al Duck Hunt un juego violento
), y mientras fui creciendo me empezaro a interesar otros tipos de juegos, como el Resident Evil. Mi padre no queria que lo juegue, no creia que fuera un buen juego para mi. Al final me dejo pero siempre advertido. El juego me encanto pero me daba bastante miedo, al final lo deje (creo que tenia 9 años). Luego de un tiempo cuando ya era mas grandecito no tuve problemas en jugar juegos violentos como el Hitman, pero siempre mi padre me advirtio, y creo que ese es el trabajo que debe hacer un padre, que al fin y al cabo es el que mejor conoce al hijo (en teoria por lo menos) y sabe si el juego es bueno para el dependiendo de su sensibilidad.
"¿crees que realmente los videojuegos afectan a las personas?"
Hablando de personas adultas mentalmente sanas no, es cierto que en ciertas situaciones un juego te puede volver "agresivo", pero si uno es normal eso no deberia trascender.
Si hablamos de personas mentalmente inestables creo que esta todo dicho, el videojuego no es la causa sino el detonante, asi como lo podrian ser otros medios como el cine, la literaruta, etc (recuerdan al asesino que decia que vivia en Matrix?).
No tengo mucho mas que agragar, siento si me extendi demasiado.
saludos^^
PD: Logan ese video es lo mas gracioso que ha parido la humanidad
, avisados estais:
CUIDADO CON LA LINEA MAGNETICA Y ELECTRONICA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
No lo sé
9 de Junio de 2008 • 23:01 — Phantom_GanonYo creo que, si tenemos
9 de Junio de 2008 • 23:04 — The_unforgiven_tooYo creo que, si tenemos impulsos violentos, los vamos a sacar, ya sea jugando a un videojuego, viendo una película, o comprando el pan. Hay mucha gente que necesita un estímulo para sacar todo lo que llevan dentro acumulado, y a veces da la casualidad de que lo hacen jugando a videojuegos.
Pero vamos, que lo mismo pasó con el cine, y con la literatura (famosos asesinos inspirados por sus obras preferidas).
Muy buena reflexión.
PD: Gracias por el toque, ni me había dado cuenta de que no se podía comentar X-D.
Peaso video, Logan
9 de Junio de 2008 • 23:16 — HeihachirouComo ya dije en otra ocasión
9 de Junio de 2008 • 23:48 — RikkuInTheMiddleComo ya dije en otra ocasión, ahora no recuerdo si fué en tu blog (¡málditos videojuegos que se me han comido las neuronas!), ya dije que en realidad se trataba de un problema de probabilidades matemáticas: cada vez hay más gente que juega a videojuegos ergo cada vez hay más posibilidades de que un psicópata juegue a videojuegos, pero la gente prefiere echarle la culpa a algo, y si no son los videojuegos será a Padre de Familia o South Park. La teoría de las probabilidades se da perfectamente en el caso del asesino de Akihabara, sobretodo por la cantidad de gente que allí es otaku.
Por supuesto estoy completamente de acuerdo con tu disertación, muy bién expresada (se nota que te dedicas a la pedagogía), pero por desgracia no le veo mucha solución.
La verdad es que creo que
10 de Junio de 2008 • 00:06 — Nena_BabsLa verdad es que creo que poco más puedo aportar después de leer tu entrada...
He de admitir que no soy muy aficionada a los videojuegos actualmente, pero no creo que se les deba culpar a esto de los actos violentos. Ni caso deberíamos hacer a los medios de comunicación que siempre han buscado este tipo de sensacionalismo: Hoy son los videojuegos, antes era superman el que incitaba a los niños a tirarse por la ventana con un matel atado al cuello y mañana sabe dios que será.
Genial debate
Yo pienso...
10 de Junio de 2008 • 00:20 — Jose_the masterQue es totalmente cierto, de hecho, despues de jugar al God of War he ido a aniquilar a mi familia.
Fuera coñas. Como bien has dicho (o escrito), puede ser un desencadenante de asesinatos y deribados pero no la causa. Lo que para que los medios de comunicacion reconozcan que no incitan a la violencia tendria que salir una nueva moda que les quita audiencia.
-
10 de Junio de 2008 • 00:32 — AerondShaiya como se te ocurre,
10 de Junio de 2008 • 01:24 — FukuyamaShaiya como se te ocurre, este tema ha creado debates interminables en miles de foros en todo el mundo jaja.
No creo que, en general, las peliculas, los videojuegos, la música y todo eso pueda influir en una mente sana a cargarse gente o atentar contra alguien... es culpa de la persona y de su puñetera cabeza, fin (joder que bien se me da debatir eh jajajajajja)
Un saludo Shaiyia y sigue asi, pones entradas muy interesantes y curradas, no como yo que me da una pereza horrible escribir cuatro lineas en mi blog jajajaja.
Besos
No lo creo así. Si una
10 de Junio de 2008 • 10:34 — KidIkarusPrimero de todo,
10 de Junio de 2008 • 10:38 — psycoticque sepas que me da mucha rabia que saquéis estos temas tan tarde, y llegar el último a la mañana siguiente
(¡¡Madrugad, malditos!!)
Dicha la tontería, el tema está muy bien planteado, has dado en los puntos clave. Hay cosas que no son del todo exactas:
- Diferenciar la agresividad es algo controvertido. Decir que una es benigna y otra maligna puede ser cierto si lo enfocamos al fin al que va dirigida esa agresividad, pero no por ser algo instintivo la buena y algo social la mala. Precisamente el ser humano tiene ambas vertientes: el impulso más primario es la propia supervivencia, luego la supervivencia de nuestros allegados (al fin y al cabo somos animales sociales), y por último la destrucción del otro. Todo es instintivo, y si la sociedad ha influido en algo es en que aprendamos a canalizar y reprimir los instintos, incluido el de destruir al otro ("niño, no muerdas, no pegues, no rompas eso, no le quites los juguetes a Pepito...). Aún así, eso sigue dentro de cada uno.
Por tanto, no es la sociedad la que fomenta la agresividad, y mucho menos la mala. En ciertos individuos especialmente agresivos, si su entorno no ha hecho adecuadamente la labor represiva (trastornos mentales aparte) es cuando se desencadena la violencia. Al fin y al cabo, la moral no la llevamos dentro de nosotros, la moral son los otros.
- Las chicas en la pubertad no son más maduras que los chicos. Lo parece físicamente, pero mentalmente el desarrollo es parejo. Quizá no lo parezca, ya que el hombre es naturalmente más agresivo y gregario que la mujer, pero el crecimiento tanto mental, social, etc, es casi idéntico. Es más, con una pequeñísima diferencia de porcentaje, el hombre aprende antes a identificar sus emociones (aunque luego las repriman).
- En el chaval de la Katana, sí se dijo que era un enfermo mental. Cierto que se dio mucha importancia al tema videojuegos (en una pequeña parte, también culpables, no lo olvidemos), pero fue de forma exclusiva en según qué medios de comunicación. Posteriormente, cuando fue ingresado, ya salió en todas partes que estaba pirado, con los rituales satánicos y las chicas canarias aquellas.
Bueno, son dos paridillas, pero en temas así creo que es importante matizar.
Ya en el meollo que planteas (¿seré capaz algún día de decir lo que quiero decir en 3 líneas?), está claro que los videojuegos no provocan violencia por sí mismos. Sí que entran en un conjunto de cosas que marcan nuestro aprendizaje, nuestro desarrollo, nuestra educación. Nuestro proceso represivo, al fin y al cabo. De manera positiva o negativa.
De esa forma, los individuos sensibles a no comprender adecuadamente lo que ven, lo que leen, lo que juegan, son los niños, gente con problemas mentales (o sociales, o emocionales, o varios de ellos) y especialmente un adolescente. Aunque no lo comprendan bien, tampoco significa que sean inevitablemente unos psicópatas. Pero quizá sí en potencia, siendo aquí algo demagógico. La educación (o represión) es fundamental.
En el caso de un enfermo mental como el caso del chaval de la Katana, es obvio. Una atención adecuada habría detectado su "mente paralela", llevado a un médico y restringido sus hábitos sociales y de ocio de una forma que pudiera adaptarse a la sociedad en la medida posible.
La gracia está en niños y adolescentes. Falsamente se cree que el adolescente está más preparado para comprender el mundo que un niño. El niño es mucho más empático que el adolescente, pese a que su lógica no está tan desarrollada. La del adolescente no es la bomba, que digamos.
No digo que un niño pueda jugar a GTA y no un adolescente, pero por lo general un niño no mostrará demasiado interés en ese tipo de juegos, a no ser que los tenga "normalizados", por ver a sus padres, amigos o hermanos jugando habitualmente. Pero un niño identifica a la perfección si alguien sufre, está contento, cansado, etc.
El caso del adolescente es peliagudo por dos factores. El primero y más obvio, es la revolución hormonal, que acelera nuestro crecimiento hasta la madurez. El desajuste hormonal, provoca, como es bien conocido, un desajuste emocional. Provoca euforia. Provoca agresividad. El adolescente se cree el más listo, el más fuerte, el más maduro. Pero que él lo crea no significa que sea verdad.
Por otro lado, el cerebro sufre el desarrollo más dramático de nuestra vida. En poco tiempo, se crea una increíble red de nuevas terminaciones nerviosas, que permitirán nuestra total adaptación al mundo que nos rodea. El problema es que, hasta que ese proceso no acaba, el cerebro tiene infinidad de nuevos "caminos a medio hacer". ¿Qué sucede? Que la información en parte se pierde. No llega dónde debe llegar. Nos cuesta más aprender que cuando éramos niños, y más que en la juventud (época universitaria). Nos cuesta más comprender nuestros sentimientos, nuestros nuevos impulsos (provocados por las hormonas), nuestras nuevas sensaciones y deseos. Es fácil que un adolescente crea que está perdidamente enamorado de alguien durante tres días, y a la semana de otra persona. Lo que está es tremendamente cachondo, lo que pasa es que nunca antes lo había estado. Tampoco había estado enamorado. La confusión es lógica.
Si esto es así para uno mismo, imagina respecto a los demás. El adolescente apenas comprende qué pasa a su alrededor. Comprende a los que son como él. Erróneamente, cree que todos están equivocados excepto él y los que piensan como él. Consecuentemente, se sufre un proceso de introspección, y de gregarismo extremo. Lo importante soy yo y mis amigos. O es más, mis amigos y yo. Todo eso, con las hormonas por las nubes.
Cierto que hay adolescentes y adolescentes. Si tu hijo de 14 o 15 años ya lee según qué, lo comprende, es capaz de razonar a según qué niveles, etc, pues jugar a un GTA no es que sea lo mejor, pero tampoco acabará atropellando gente por las aceras.
En cambio, si tienes un garrulo, o un chaval especialmente agresivo, o las dos cosas, no es nada recomendable, por más 16 años y medio que tenga.
A tus tres preguntas: los datos anecdóticos se venden más porque venden más. Es así de triste. Es más peliculero que un chaval se cree que vive en un juego que un simple trastorno. Sin embargo, el principal problema es el trastorno, el secundario es la atención de los responsables, y el terciario (dependiendo del secundario) los videojuegos, junto con la TV, películas y música satánica
.
A si creo que los juegos afectan a las personas, está más que razonado (¿soy o no soy pesao?).
La gran pregunta. Cómo evitar que un niño juegue a juegos violentos. Realmente, no hay solución de un día para otro. Para que la sociedad aprenda a educar a sus hijos, primero hay que educar a la sociedad. Eso se hace mediante leyes. Este tema lo he tocado ya varias veces, y creo que hace tiempo hasta lo discutí con Rikku en los foros...
El PEGI es fundamental, porque hay que ordenar los juegos y su contenido. Luego, los gobiernos deben reconocer el PEGI. Es vergonzoso que se saque el tema a la palestra tan a menudo y el código es de autorregulación, creado por la propia industria. Los gobiernos ni han creado uno, ni, de momento, reconocen éste. Entonces, ¿de qué se quejan?
Luego, hay que legislar. Poner sanciones a las tiendas que distribuyan esos juegos a menores, igual que con el porno. Clasificar el contenido dentro de la tienda yo lo veo primordial. Vas a las estanterías y ves: +3, +16, +3, +7, +18, +12... ¿Tan difícil es colocarlos en sitios distintos? Aunque sea los de +16 y +18 en los estantes más altos, y los +3, +7 en los más bajos.
Clasificar los juegos en las tiendas serviría sobretodo de aprendizaje a los adultos. Un adulto no tiene por qué saber nada de videojuegos, ni del PEGI ni nada de eso. ¿Que es su responsabilidad como padre? Sí, en parte. Pero hay tíos o primos o padrinos que también hacen regalos. Si lo piensas, uno que no tiene ni idea, tampoco se pregunta demasiadas cosas.
Si ordenas los juegos, consigues que esa persona que no sabe nada de nada de este mundillo llegue a la tienda con un nombre apuntado en un papel. Ve un estante: PS3 (por ejemplo) de 3 a 12 años. Se va allí. No encuentra el juego. Pregunta al tendero. No, no está aquí, caballero. Eso lo encontrará ahí. Va a ahí. PS3 de 16 a +18. ¡Iepa! Poquito a poco, estas cosas calan.
Puedes decir que un crío, si quiere jugar a GTA, jugará. Lo pedirá a un amigo que lo tiene, o se lo bajará. Vale. Pero se verá como nos vimos los chavales de mi generación con el porno (salvando las diferencias). Lo jugará a escondidas, porque sabe que si lo pillan se le cae el pelo. No estará antes de cenar en su cuarto con él, porque si entra su madre o su padre, se acabó GTA, castigado, e igual hasta se queda una temporada sin consola.
Esto, poquito a poco, también cala. La sensación de pillería, de hacer algo que no debes, también educa, aunque lo hagas igualmente. No es lo mismo el chaval que juega abiertamente a GTA que el que lo hace a ratos, escondidillo. La actitud no es la misma, porque sabe que no debe. El otro no lo sabe, para él es normal. También, si un chaval tiene que jugar de esa forma, jugará a 4 juegos "inadecuados" de tanto en tanto, en lugar de, con 13 o 14 años, tener un 80% del catálogo de +16 o +18.
Excelente tema. Por mi parte, nada más.
Por partes...:D rapsodos
10 de Junio de 2008 • 11:35 — ShaiyiaPor partes...:D
rapsodos yto creo que estas personas no se escudan en los videojuegos, pero los medios lo usan como carnaza.
DhecuFiore está claro que hay otros temas de mayor relevancia, pero este nos afecta directamente a los usuarios de videojuegos :)
Ellolo17 muy buena aportación, de hecho es algo curioso que nunca se critique a la lectura por considerarse algo de gente "culta".
LoganKeller ¿tu crees que realmente la gente está cambiando de opinión? Yo personalmente lo dudo, de hecho en mi trabajo solo comenté una vez que jugaba a videojuegos y alguna madre me miró con terror en los ojos X-D
elhumidio2, posiblemte te diste cuenta de que no era un juego adecuado para ti porque tu padre te lo advirtió de antemano, si te lo llegara a prohibir seguro que habrías jugado a escondidas por pura cabezoneria X-D
Phantom_Ganon ese es otro tema muy interesante, la adicción a los videojuegos, me apunto el tema para una futura entrada.
The_unforgiven_too está claro que si una persona es agresiva, cualquier factor puede ser un desencadenante...la cuestión es si los videojuegos elevan tus niveles de agresividad. (De nada por el aviso hombre ^^)
Rikku estamos de acuerdo que a mayor número de jugadores, mayores probabilidades de leer casos como estos.
Nena_Babs el caso de superman es otro tema que tiene tela...se me ha ocurrido otro tema, ¡a apuntar! :D
Jose_the master está claro que la audiencia importa mucho, pero ¿realmente considerais que culpando a los videojuegos la audiencia cambia de una forma tan radical? No se, no se...
Aerond completamente de acuerdo, no se debería dejar jugar a cualquier niño muchisimos videojuegos a los que juegan habitualmente, ahí es donde digo que entra el factor educación.
Fukuyama ya ves, me encanta meterme en estos berenjenales X-D
Kid estamos de acuerdo, pero no todo el mundo tiene la misma mentalidad.
psycotic por fin llego a vos, bwahahahaha. A ver, contigo por partes!!
1 - La diferenciación de la agresividad si que es algo muy controvertido, y estoy de acuerdo contigo que la agresividad instintiva puede desencadenar reacciones violentas, pero no estoy de acuerdo con lo de que culturamente no se fomenta la agresividad. La violencia no solo se fomenta culturalmente, sino que está bien vista. La educación te dice no pegues, no muerdas, no contestes, bla, bla, y reprimen actos instintivos, pero por otra parte continuamente estamos recibiendo mensajes agresivos, y no solo de los medios de comunicación. En el cine el heroe en la mayor parte de las ocasiones resuelve las cosas a palos, se acepta la violencia como medio para conseguir algo, cuando en las escuelas precisamente se intenta fomentar el dialogo. En los debates, a no ser que estén bien planteados como en programas tipo 59 segundos, el que más grita es que se lleva el gato al agua, en los dibujos hay violencia (solo tienes que ver a bugs bunny) Incluso en casa fomentamos actos de este tipo de forma involuntaria. Socialmente la violencia está aceptada, por mucho que reprimamos ciertos actos.
2 - Las chicas SI son más maduras, y te remito a un estudio de los cientos que hay en este sentido sobre inteligencia emocional en adolescentes, "VILLANOVA NAVARRO, J.S, CLEMENTE CARRIÓN, A. : La inteligencia emocional en adolescentes. 2005, Ed. Universidad de Valladolid." podrás encontrar un estudio donde se estudia la inteligencia emocional y, por ende, la maduración personal. Las chicas adolescentes presentan mejores competencias emocionales que los chicos, existiendo diferencias significativas por razones de género, tu me dirás ¿y eso que tiene que ver con la madurez? Pues todo, porque al tener una mayor inteligencia emocional existen factores madurativos más desarrollados que los chicos, que los adquieren más tarde. En cuanto a que el hombre identifica antes sus emociones, no estoy de acuerdo, el autoconocimiento y la empatía se desarrolla antes en las chicas, no sólo saben reconocer sus emociones, sino que reconocen las de los demás, factores que los chicos tienen mucho más confusos a estas edades.
Y ya no son solo estudios psicológicos, pedagógicos y psicopedagógicos, sino que en mi experiencia laboral me encuentro con estas situaciones a diario. No se trata de lo que habitualmente se dice "los chicos son más guerreros", se trata de que pasando test para detectar problemas de aprendizaje o posibles problemas emocionales, las chicas muestra mayores indices de madurez que los chicos, especialmente cuando les pasas pruebas de personalidad.
3 - Lo del asesino de la katana, esos datos se dieron posteriormente, tras la alarma social sobre los videojuegos, y a eso es a lo que me refiero, antes de crear alarma social INFORMA sobre la realidad, no en base a creencias.
4 - Estamos de acuerdo en que la educación es fundamental, de hecho si nos metemos en teorias sobre la violencia encontramos que factores como el contexto en el que vive el niño son fundamentales a la hora de controlar los niveles de agresividad.
5 - Estoy de acuerdo con todo lo que has dicho de la adolescencia, de hecho si no he tocado el tema es porque tengo un debate exclusivo en torno a esa edad. Muchas personas piensas que por tener 16 años se puede jugar a todo, y es evidente que no es así, como tu muy bien has explicado ;)
6 - En cuanto a las tiendas, estamos de acuerdo en el desarrollo de una ley en la que los menores no pudieran acceder a juegos +18 sin ir acompañados de un adulto (padre, madre o tutor legal en cuestión) Y lo que dices de la clasificación en las tiendas sería una MUY buena medida, pero no estoy de acuerdo con el hecho de "defender" que los padres o los adultos no deban saber este tipo de cosas.
Igual que sabes que tu hijo de 10 años no puede ver una pelicula de Freddy, que impides que vea escenas de sexo, debes saber como controlar otro tipo de aficiones como son los videojuegos, y por ello debes interesarte en estos temas, sean o no de tu agrado, no le compres el juego que te pide y luego te lleves las manos a la cabeza al ver en casa a lo que juega. En el caso de tios y demás estamos en las mismas, como adulto eres RESPONSABLE de lo que regalas, independientemente de que seas su tio, su madrina o Rita la cantaora, si dudas lo que estás comprando, PREGUNTA, es tan simple como eso. Si quitamos la responsabilidad que tienen los mismos adultos, nunca llegaremos a nada, somos nosotros los que debemos velar por los más jovenes, aunque no sean hijos nuestros.
Gracias a todos por vuestras respuestas ^^
Gran comment...Lo irónico
10 de Junio de 2008 • 11:36 — HeihachirouÚltimas puntualizaciones (no sufras... :P)
10 de Junio de 2008 • 12:58 — psycoticPara empezar, te diré que intuyo que trabajas con chavales, de maestra o educadora social o algo así. Yo soy machaca gráfico, pero pasé unos años en Filosofía. Dejé la carrera por motivos que no vienen al caso. Sin embargo la pasión está ahí, y he seguido leyendo e informándome a mi bola. Esto no significa que una opinión sea más válida que otra (dios me libre), sólo que la perspectiva es de otro ángulo.
Respecto a la madurez del hombre y de la mujer... Bueno, sí, ya lo se. Es un tema que no me ha traído pocas discusiones precisamente, y este no es el lugar más adecuado (me va a coger artritis en los dedos...). Sólo diré que entiendo y comparto (sí, aunque sea contradictorio) lo que dices. He leído bastante sobre el tema, y tengo una visión quizá más antropológica que emocional :P. Me considero hombrista (que no machista). Es decir, defiendo a capa y espada la igualdad social, laboral e intelectual (porque aquí la mujer es libre de estudiar, pero no en todas partes, tristemente), pero creo firmemente en que las diferencias digamos biológicas entre hombres y mujeres existen. Es más, deben existir. Es algo primordial para aceptar al hombre como hombre, y a la mujer como mujer. Sinceramente pienso que esa sería una buena manera de erradicar el machismo (entre muchas otras, es más cuestión de sumar que no de elegir), y el hombre aceptaría a la mujer tal como es y, más importante aún, se aceptaría como hombre, independientemente de la cultura u orientación sexual. Pero para eso se necesitan unos 300 años más, calculo yo...
El caso de la katana. En prensa y radio (según cuales, también) se dio un enfoque muy distinto que en la tele. El boom fue televisivo, cierto, y eso lo colocó en portada, pero los análisis con cierta profundidad aparecieron en periódicos, que al fin y al cabo son más medios de comunicación que la TV, que parece un circo hasta el telediario.
Respecto a que los padres no deben saber nada de videojuegos. Yo no he dicho eso. Lo que digo es que no todo el mundo sabe de todo, es que es casi imposible. Desde luego que hay gente que simplemente le da igual. Pero otros no tienen ni idea, y no por desinterés. Hay muchas capas sociales y culturales, y mucha gente cuando le dices "videojuego" piensa en Mario Bros. Triste pero cierto. Lo de la ordenación iría más enfocado a este tipo de gente, porque los que se preocupan, al fin y al cabo, lo harán estén las cosas como estén.
Un ejemplo. Estaba en la Fnac (por cierto, tienen dos juegos de muestra para probar: Assassi's Creed y GTA IV... Otra cosa más. ¿Tan difícil es poner en los monitores un trailer de esos juegos para promocionarlos, y para probar poner el GT5 Prologue, por ejemplo?). Mientras acariciaba y besaba cajas de juegos de Wii, había una pareja de unos treinta y pico. No encontraban lo que querían, así que llamaron por teléfono. Oyendo una parte de la conversación, entendí que era el regalo de comunión de un niño de 10 años. Tenía la PS2, y quería el GTA San Andreas. Eso, se lo dijo la madre a la chica (sería la tía o vete tú a saber). No pude evitar meterme, una vez colgó, para decirle que en ese juego se mataba a mansalva, se atropellaba, tiroteaba, traficabas con drogas, ibas de putas, hacías de proxeneta... La cara que pusieron fue de foto. El problema es que ellos no sabían nada, los padres no sabían nada y, probablemente, el chaval no sabía nada. Pero el niño lo ha pedido, tú ya le has dicho que sí, y si luego te presentas con el Rayman Raving Rabbids no valdrán explicaciones a posteriori. Simplemente te odiará por el resto de tus días.
Socialmente no creo que se fomente la violencia o la agresividad. Simplemente forma parte de nosotros, somos así. Como decía Jessica Rabbit "Yo no soy mala, sólo que me han dibujado así"
. Es natural que la encontremos en la TV, en la literatura, el cine, los juegos. Porque nos gusta. Precisamente, en unos de mis últimos aportes me decías que Wii no es una consola adecuada a tu gusto, sobretodo por el tipo de juegos. Eso es estupendo, no me entiendas mal, pero en 360 encontrarás cientos de títulos violentos, y en Wii decenas (no defiendo a una sobre otra, que conste). Luego, la violencia nos gusta, porque es una parte de nosotros mismos. Cultural y socialmente, han habido varias maneras de afrontarlo. Ahora se intenta reprimir y/o canalizar, siendo algo aceptable en la ficción y deplorable en la realidad. Al menos, en la mayoría de ocasiones... Quizá sea la época en que peor vista está la violencia. Mira, se me acaba de ocurrir un tema de aporte, a ver si tengo tiempo y lo coloco hoy...
Joer... Te juro que he intentado ser breve, de verdad. Siento meter estas rayadas, pero con algunos temas no me controlo. Sinceramente creo que, por egocéntrico que pueda parecerte, mereces una medalla de las tuyas y colocarte en portada. Este es un tema que abarca a los juegos, la sociedad, la cultura, la educación, la propia forma de ser del hombre... Lo has expuesto excelentemente, sin demagogia (a mí me persigue, por ejemplo), y muy bien argumentado. Te lo digo porque no hay forma en estrellitas o medallas (no he hecho nada de eso y creo que no lo haré, hay que dedicarle mucho tiempo), pero este es el mejor aporte que he encontrado hasta ahora. Un placer discutir contigo.
¿Sufrir? Todo lo contrario :D
10 de Junio de 2008 • 13:19 — ShaiyiaMe encanta debatir estos temas y una respuesta tan elaborada es siempre agradable de leer ^^
Soy pedagoga, en breve psicopedagoga (me graduo este año :D) y futura psicóloga por UNED X-D Asi que ya sabes, me va la marcha sobre estos temas X-D La formación por placer es precisamente la mejor ;)
En cuando a la madurez, en primer lugar decirte que estoy completamente de acuerdo contigo en que las diferencias biológicas están ahí, es una absurded (al menos yo así lo considero) discutir en este sentido, y creo que la lucha contra el machismo debería ir enfocada a la igualdad de valía y oportunidades. Y esto no solo beneficiaría a la mujer, sino también al hombre, porque se erradicarian poco a poco esteretipos de género como que los chicos no deben ni pueden expresar sus emociones, o que las chicas son débiles por naturaleza. Dejando de lado este tema, que podría dar mucho de si (apunto para futuros debates :D) mi visión no es emocional, es psicológica y me baso en el desarrollo, tanto biológico como mental, amén de basarme en la experiencia profesional :)
Lo de la katana, es cierto que medios como radio y prensa dieron un enfoque mucho más objetivo (gracias a Dios) pero a dia de hoy el gran medio es la tv, por eso es tan importante que sus informaciones no sean falsas...algo muy dificil de pedir.
Siento haberte entendido mal en lo de la familia, en lo que ahs dicho estamos de acuerdo, peor una matización ¿de verdad crees que el chaval no sabe de que va? Puede que no sepa TODO (como que si te subes al coche una puta te sube la vida y baja el dinero) pero lo primordial lo sabe, y puede que incluso mejor que nosotros X-D Por eso hay que ser muy avispado en estas cosas, los niños en ciertos temas nos dan mil vueltas. Te cuento yo una anecdota, mi novio y yo estabamos en el Game, ya estabamos en la cola detrás de dos madres con sus churumbeles, el caso es que una de ellas iba con su hijo, de unos 11/12 años calculo, le dejó comprar un juego de segunda mano y el niño apareció con el gta san andreas (por qué todo gira en torno al gta sin querer? X-D) el vendedor le dijo a la madre "este juego está calificado para mayores de 18 años ¿me da permiso para venderselo a su hijo?" Ella se quedó con al boca abierta y solo acertó a decir "si, si..." y mientras salian le pregunta al chaval "¿pero ese juego de que va?" Y el niño respondió que de nada, que ella no lo entendería. En esa situación lo más lógico habría sido preguntar al vendedor que por qué tenía esa calificación, creo yo, y si el niño se enfada que se de de cabezacos contra las paredes, como diría mi madre "ya tienes dos problemas, enfadarte y desenfadarte" X-D
Sobre la violencia y agresividad, pues ale, espero tu aporte para explayarme X-D
En cuanto a la medalla, como es mi blog siempre se podrá encontrar en el indice correspondiente :D Me alegra que te haya gustado tanto el tema :) Y el placer es mio ;)
Shai la guay
10 de Junio de 2008 • 13:34 — LoganKellerShai la guay escribió:
Soy pedagoga, en breve psicopedagoga (me graduo este año :D) y futura psicóloga por UNED X-D
Eso, tu ahí, restregando por la cara que tienes un titulazo de cojones y que en breve añadirás otro al currículum, mientras que al resto de los mortales nos faltan dos años o mas
PD: ¡¡¡Felicidades mamertilla!!!
Te juro que esta sí es la última
10 de Junio de 2008 • 13:40 — psycoticTienes razón en que los críos (se dice los de ahora, pero siempre ha sido así) saben más de lo que nos pensamos. Sí, el chaval seguramente sepa que es de tiros, de matar, de cosas malas de esas, pero no sabe qué implica, no comprende qué abarca ese juego. Sabe lo que pasa, no lo que significa. Por eso es necesaria la supervisión de un adulto. Precisamente lo que hemos estado comentando antes.
Y paro. Hasta el próximo aporte ;)
aupa
10 de Junio de 2008 • 14:01 — ApohellTambien se dice que la música jevi es de personas violentas y nos vuelve violentos....
Y no he visto jamás de los jamases... repito... jamás de los jamases pegarse entre jevis ni un jevi pegar a alguien... pero es que nunca...sales de fiesta a un bar jevi y la música igual te acojona, pero esta todo el mundo de un tranquilo con su cervecita en la mano...
Y en los conciertos, que hay miles de personas dandose empujones, codazos y tal, ni un solo mal gesto, ni un encontronazo, ni nada...
En cambio en discotecas (sí, aunque escuche metal he ido cientos de veces a discotecas porque a mí lo que me gustaba era bailar) he visto tal cantidad de peleas, ostias, puñetazos, aplastar cabezas con las botas etc etc... que me río de que digan que la música jevi es violenta xDDDD
Con los videojuegos igual... y con el rol igual... La gente hardcore de videojuegos o que juega a rol los veo mil veces mas inofensivos que gente q no tiene ni idea de como entretener su cerebro mas que poniendose de anfeta hasta el culo y pegandose...
Saludos.
...
10 de Junio de 2008 • 15:53 — Kojiro Takeda"(...) Es, pues, de saber, que este sobredicho hidalgo, los ratos que estaba ocioso (que eran los más del año) se daba a leer libros de caballerías con tanta afición y gusto, que olvidó casi de todo punto el ejercicio de la caza, y aun la administración de su hacienda; (...) En resolución, él se enfrascó tanto en su lectura, que se le pasaban las noches leyendo de claro en claro, y los días de turbio en turbio, y así, del poco dormir y del mucho leer, se le secó el cerebro, de manera que vino a perder el juicio".
Cervantes satirizaba con lo "perversos" que eran los libros de caballerías y el punto de locura al que llevaron a Don Quijote para ensalzarlos y alabarlos en el trasfondo de sus palabras. Creo que la comunidad de videojugadores debería hacer lo mismo con este continuo debate a todas luces absurdo, es decir, el simple hecho de que se genere esta polémica respecto a un medio que no tiene ni más ni menos factores condicionantes en la educación social que los libros o la televisión, delata el interés oculto de muchos de estos medios por desacreditar éste que tanto lugar les quita en la vida de la gente.
Si un niño se cría con la violencia de un viedeojuego, o si ésta se le ofrece a una persona desequilibrada, es lógico que acaben por "inmunizarse" ante la violencia real, pero esto es algo a lo que no son impermeables ni las imágenes de los noticiarios, ni el cine gore, ni los libros de terror ni muchísimos otros aspectos de nuestra vida de ocio.
Y como siempre digo, además, un videojuego violento no está a la alcance de un niño si no es mediante la intermediación de un adulto que le proporcione los medios necesarios para hacerse con él (sobra decir entonces de quién sería la culpa en ese caso).
Para mí los videojuegos en particular son una forma más que efectiva a veces de canalizar una agresividad que de otra forma se reflejaría quizás en actividades donde sería menos "productiva". Al fin y alcabo, prefiero desquitarme de vez en cuando del estrés o de la pesadumbre del día a día simulando un buen combate en el CoD o acabando con un par de zombies a escopetazos en RE, que dejando que esta energía negativa se refleje en la forma en la que me relaciono con los demás.
Por otra parte, resulta curioso como a veces esta polémica nace en el seno de medios que no tienen ningún tipo de pudor o reserva a la hora de mostrar mutilaciones, muertes, agonías o desgracias reales a plena luz del día y de fácil accesibilidad para cualquier público, cebándose incluso a veces en el carácter morboso que tales contenidos pueden tener para la persona que los está contemplando.
En fin, la respuesta es "no", evidentemente, sólo hay que cerciorarse de que a la violencia de un videojuego sólo pueda acceder el público al que va dirigida.
5 estrellacas.
Como siempre un excelente
10 de Junio de 2008 • 18:17 — KeyzerSoze69 (invitado)Qué voy a decir que no
10 de Junio de 2008 • 23:52 — MaQyD'oh!
11 de Junio de 2008 • 15:26 — ku21Juer, 28 comentarios superlargos antes que el mio... Asi a cualquiera se le quitan las ganas de comentar XD
Pues no, en mi pensar los
13 de Junio de 2008 • 16:30 — skamelistrickPues no, en mi pensar los videojuegos no son culpables de la violencia en la sociedad, son muchos factores que afectan a las personas, tanto desde su educacion, el medio en el que se desarrollen etc...
Asi como el no saber cuando una situacion es fictisia y de otra que es real, es casi una blasfemia que una persona no sepa que la violenca en un juego esta erroneo llevarla al mundo real.