3 de Diciembre de 2008
Jun
30

Final Fantasy XII, ¿sobrevalorado o infravalorado?

Después de una serie de entradas poco serías, ya tocaba tratar en este blog un tema más propio del entorno de Gamefilia. El tema escogido no es otro que la relación de amor-odio que provoca este juego entre los fans, para muchos una obra maestra y para otros una auténtica bazofia: el Final Fantasy XII.

Nos encontramos frente al primer juego de Square-Enix con una historía completamente original y sin la supervisión de Sakaguchi, y eso se nota. La historía, que comienza bastante bien, acaba por diluirse poco a poco, y es uno de los puntos débiles del juego, junto a algunos personajes, siendo su principal baza su modo de juego, que supone una innovación única en un Final Fantasy, una experiencia completamente nueva, que sin embargo acaba jugando en su contra. Vayamos por partes.

Lo peor: su trama

La historia comienza muy bien, con un mundo, Ivalice, que se desintegra por las luchas internas promovidas por el Imperio Arcadiano que no duda en invadir los pequeños reinos fronterizos de Nabradia y Dalmasca, precisamente en el día de la boda de los herederos de ambos reinos. Con una escena introductoria intensa y bien dirigida, que en momentos llega a recordar al Señor de los Anillos, pasamos al verdadero inicio del juego, que se sitúa 2 años más tarde de lo que al principio se relata. También se nos presenta a Vaan, el protagonista del juego, y que tiene el dudoso mérito de ser el único protagonista de la saga que no debería serlo. Poco a poco, se nos van introduciendo el resto de personajes (Penelo, Balthier, Fran, Basch y Ashe) que formarán nuestra troupe, y una historia inicialmente concebida como una lucha de liberación nacional liderada por la ex-princesa de Dalmasca, Ashelia B'Nargin, abreviando Lady Ashe.


Lady Ashe, princesa de Dalmasca y líder insurgente, auténtica protagonista de este Final Fantasy XII

La historia hubiese quedado bién, bastante adulta por cierto, si no fuera porque a partir de aquí, las cosas comienzan a complicarse un poco para añadir elementos recurrentes de la saga, como la Niebla (mist), o los Espers (o invocaciones), mezclando las magicitas, intervenciones divinas y otras cosas.

A ese pequeño guirigay o cacao mental, que llega a costar digerir por momentos, se le une el hecho de que pocos personajes tienen carisma, a excepción de Ashe y Larsa (esto es una opinión personal), siendo el más innecesario de todos precisamente su protagonista, que acaba convirtiéndose en un auténtico secundario, hecho que, a mi entender, es la primera vez que ocurre en un Final Fantasy. A su favor, se puede decir que tal vez esto sea intencionado para dar más poder al grupo que a la individualidad, aunque eso es muy subjetivo.


Balthier y Fran, dos curiosos personajes, que al menos tienen más carisma que Vaan

Lo mejor: sus gráficos

Y no es para menos, ya que estamos ante el Final Fantasy que mejor supo aprovechar la capacidad de la negra de Sony, justo cuando ésta ya estaba dando sus últimos coletazos. El motor del juego es simplemente impresionante, tanto para las cinemáticas como para las secuencias pre-renderizadas de los diálogos, que llegan a superar en calidad de imágen incluso a las CGIs, y hasta para in-game, ya que en ciertos momentos llegaran a aparecer en pantalla decenas de enemigos, aparte de los personajes, sin que haya una bajada apreciable de rendimiento.

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Por supuesto, gráficamente está muy por encima de lo mostrado en las entregas anteriores, especialmente del Final Fantasy X.

Demasiado innovador

Final Fantasy XII plantea un dilema que ninguna otra entrega anterior crea, y es que, a pesar de que desde su creación casi todos los capítulos de la saga han introducido alguna innovación, este título rompe por completo con el sistema tradicional de turnos, introduciendonos por primera vez en batallas en tiempo real, mucho más propias del rol "americano" que del japonés. El sistema es muy parecido al utilizado por Bioware para su Caballeros de la Antigua Republica, si bien con algunos matices. Por supuesto, mantendremos a un líder y a dos miembros más del grupo (eso no cambia respecto al sistema tradicional), salvo porque ahora los combates no serán aleatorios (los enemigos no aparecen de la nada) y nuestro objetivo se verá marcado por una linea en trayectoria, de color azul. La de nuestros enemigos se verá en color rojo.


Las lineas de color azul indican nuestro objetivo, las rojas "de quién" somos objetivo

A pesar de que los turnos desaparecen, existe una barra de tiempo, que se reducirá o aumentará según la rápidez del personaje o algún estado alterado, que se mantiene como en el resto de la saga, pero el resto es completamente diferente. Para atacar se puede optar casi siempre por el ataque directo (lo que a la larga acaba limitando a un aporreo constante en lugar de utilizar la magia), para ahorrar puntos de magia y dejar que nuestros compañeros actuén a su libre albedrío, lo que vendrá marcado por el sistema de gambits, aunque siempre se pueden utilizar todos los personajes para definir mejor los ataques, pero al ser en tiempo real, al final se acaba por requerir los gambits tarde o temprano.


Esa cosa llamada gambits...

Los gambits, una vez bien configurados, nos ahorraran tiempo y preocupaciones, puesto que los personajes que los tengan activados actuarán acorde a como los hayamos "programado", lo que puede hacer el juego muy repetitivo, especialmente si hemos dejado activados los gambits en nuestro lider. Esto a la larga puede aburrir ya que en la mayoría de los casos dejaremos hacer a la IA de la consola, limitándonos a controlar que nuestros subordinados no se descontrolen atacando cuando no deben o realizando ataques de magia negra contra los no muertos, por ejemplo (si, otro de los puntos negativos para los puristas es que salen zombies...). Sin embargo, a veces esos gambits son más que necesarios, sobretodo en algunas zonas.


Los espers, a la larga, acaban convirtiéndose en un lastre

Otro punto en contra son las invocaciones o espers, espiritus que nos apoyarán en batalla y que pueden asignarse a cada miembro del equipo. Lo malo que tienen es que, a diferencia de otros Finals, el esper no es un ataque GF (FF-VIII) ni un eón, sino que se maneja como un personaje más, con la diferencia de que una vez invocado sólo quedan en escena el personaje que lo ha invocado y el esper, que además tiene poca vida. En ese momento, tanto el esper como el personaje pueden ser atacados, por lo que muerto el personaje, desaparece el esper de escena. El problema radica en que sólo son realmente útiles al principio del juego, cuando su fuerza es superior al ataque de los personajes, pero a medida que adquirimos nivel, el del esper se queda estancado, con lo que al final acabamos por no utilizarlos.

Tema aparte es el de las sublimaciones, sobre las que no puedo opinar, porque he sido incapaz de realizar alguna en condiciones (si alguién sabe cómo hacerlas, que me lo explique en los comentarios).

A pesar de que el modo historia puede resultar corto (aunque no tanto como otras entregas), eso se subsana con una interesante lista de sidequests o búsquedas alternativas, así como minijuegos y escenarios ocultos especiales, que pueden alargar el juego a más de 150 horas, como por ejemplo, la caza de escorias.

Conclusión

Estamos ante un juego capaz de dividir el corazón de los fans. Técnicamente es sublime, y a pesar de la marcha de Sakaguchi y Uematsu, el juego mantiene un nivel muy bueno. La nota de Meritation en su día fue de 9, nota que comparto, aunque la de la famosa revista Famitsu fue 40/40. Reconozcámoslo, el juego no es de 10, ya que poseé demasiadas lacras como un guión tirando a flojo, personajes sin carisma alguno, un sistema de espers metido a calzador e innecesario,... pero es un juego más que destacable por su innovación en su modo de juego y por supuesto no merece el calificativo de peor Final Fantasy. Tal vez, el problema radica en que no debía haberse llamado Final Fantasy, por la tradición y la legión de fans que ello conlleva. Si se hubiese llamado The Fight for Dalmasca u otro título similar, a lo mejor muchos fans no se hubiesen sentidos traicionados por un juego que sin llegar a ser de 10, merece un puesto entre los incunables de la Playstation 2.

Ahora es vuestro turno para opinar.

Saludos!

5
Valoración media: 5 (10 votos)

39 Comentarios:

Nuevamente veo la misma

Nuevamente veo la misma frase que en los foros, "si no se hubiese llamado 'Final Fantasy'...".

Si no se hubiese llamado "Final Fantasy" el juego no habría vendido lo que vendió y en lugar de un nueve a lo sumo un 6 o un 7 le habrían dado.

En cuanto a jugabilidad, por lo menos ha tratado de innovar para captar a una nueva generación de jugadores que no toleraban los turnos a través de un sistema de juego bastante dinámico y rápido. Lo malo es que los muy conservadores lo han visto como una pérdida de parte de identidad de la saga y por ello muchos reniegan de este título.

En cuanto a los gambits, los tengo configurados pero aún así no dejo de participar en las batallas con mis personajes estando atento siempre a las dificultades que pueden surgir en el momento más inesperado. Con los gambits no pierdes jugabilidad sino que te aligera un poco de la presión de tener que estar manejando a TODOS los personajes y eligiendo órdenes para cada uno pero eso no significa que el juego se convierta en automático.

¿En serio no sabes hacer ataques de sublimaciones? Si es de lo más fácil que hay sobretodo a la hora de ir encadenando ataques. Basta con elegir la opción en el menú y cuando termine la primera secuencia subli, pulsar el botón de cualquier otro personaje. Aunque a veces habrá que pulsar el botón R2, si no recuerdo mal, para conseguir que se active cualquiera de los ataques de los personajes. Luego, se mantiene la misma tónica hasta que se acaba la barra de tiempo, que por cierto cada vez se agota más rápido. Según los ataques que hayamos hecho se usará un ataque u otro.

Por cierto, de protagonistas que terminan no siéndolo no se si habrás jugado al "Final Fantasy VI" pero hasta donde yo lo jugué, que fue bastante, Terra quedaba en un segundo plano por debajo de personajes como Locke y Celes.

Aún no he terminado el juego pero hasta donde he podido llegar el conjunto me parece de gran calidad, más si cabe con la ausencia de los "pesos pesados" de Square. Que hayan podido conseguir este nivel ya es un logro y si bien hay aspectos que deben pulirse, que los tiene, no dudo que en posteriores entregas, o con "Fabula Nova Crystalis", conseguirán un nivel más alto todavía.

Aunque siempre quedará el problema de que las mentes de los más conservadores superen la marcha de Sakaguchi y acepten que los tiempos cambian y las grandes mentes creadoras algún día deben ceder su lugar a nuevos talentos.

 yo creo, que a su modo,

 yo creo, que a su modo, fue infravalorado. se esperaban algo mejor que el FFVII, y al salir un juego con una trama complicadisima de ploitica, dioses y su puta madre, y con un completamente nuevo sistema de combate, dijeron que era una mierda, aunque es cuestion de gustos, a los clasicos no les gustaba, y a los innovadores, si

a mi, personalmente me gusto, aunque el X era mejor en todos los puntos, excepto que en algunos sitios un poco repetitivo 

yo las sublimaciones las utilizaba, y he llegado a hacer muuucha pupa xD.  pero no recuerdo como se hacian, deje de jugar hace mucho, si retomo el juego ya te dire algo 

IVALICE

Sinceramente creo que las criticas que ha recibido el mejor FF de los 10 años son muy injustas. Empezando por la historía que está bien, que está mal contada, vale se puede discutir, y con la sustancia que hay en Ivalice, se puede hacer más, claro. Pero en general la historía no es mala.

Demasiado innovador ?? La verdad es que dificilmente se puede medir la innovación. No llueve a gusto de todos pero el sistema de combate de FF12 está entre los 3 mejores de la PS2, compartiendo podio con Valkyrie Profile 2 y Star Ocean 3. Mucha gente se olvida que se puede desactivar todas las ayudas y jugar al FF12 por turnos Rolling Eyes jugando 100% manual o con todas las ayudas y gambits será 100% automatico (por ejemplo para subir de nivel sin tocar el mando). La mayoría claro está juega con parametros intermedios, y eso es la fuerza de este FF12, el juego es muy personalizable, los personajes tambien por medio de las licencias.

 

En general un juego infravalorado, con una jugabilidad que roza la perfección.Smile

Por supuesto estoy de acuerdo

Los gambits automatizan demasiado el juego, pero hay puntos en los que realmente son necesarios como en los niveles inferiores del Faro, cuando te atacan legiones de no muertos, o en las ruinas del pantano. Lo ideal es un punto medio, pero eso depende del jugador. Para los acostumbrados al sistema de turnos, esto no es un Final Fantasy, pero no deja de ser un buen juego, aunque se parece más a los juegos de Bioware que a los de Square.

Pues a mi me resulto un

Pues a mi me resulto un coñazo insufrible. El guion me parecio muy flojo y eso seguro que influyo muchisimo en mi. Por eso yo no le daria mas de un 8. Y si a eso le sumo unos diseños que tampoco me gustaron... aunque seria injusto encasquetarle menos del 8 de nota me parece xDD

Yo digo que para mi esta sobrevalorado igualmente. 

 El problema es...

 El problema de una gran saga de interminables numeros romanos o no, es que se convierte en su propio enemigo, es decir, un arma de doble filo. La gran sombra que proyectan algunas entregas como su predecesora, FFX (la XI no cuenta por ser online), pueden oscurecer los aspectos de la siguiente entrega.

Es normal que las compañías quieran mostrarnos algo diferente en cada entrega. Personalmente no me gustan los temas políticos, los aborresco, y FFXII hace un uso descarado del mismo que recuerda a la película de aburridos diplomáticos intergalácticos (Star Wars, por si alguien no lo había pillado).

Recuerdo un comentario de Shaiyia sobre el XII que decía que los personajes eran planos, supongo que se refería a que no evolucionan personalmente durante toda la historia (al igual que FFX-2), cosa en la que estoy de acuerdo. Hay que tener en cuenta que el productor ejecutivo se dio de baja por una cáncer a mitad del desarrollo del juego, es por eso que su calidad disminuye a medida que avanza la historia.

Estoy acostumbrado a hacer lo siguiente, jugar una entrega de Final Fantasy y dejar una de por medio, así noto una mejoría notable con respecto a la anterior.

5 Stars Rikku-chan!!! 

Aunque no he jugado puedo

Aunque no he jugado puedo extrapolar un hecho que ocurre incluso fuera de los muros de SE.

Cuando se te va un creativo (Y para cojones, uno de renombre), la directiva se acojona y dice: "Enga, hay que crear algo innovador y diferente para que la gente vea que su marcha no nos ha afectado". Lo que no saben es que eso se traduce en ostia total contra el muro el 99% de las veces. A veces, cuando se va alguien que va a implicar falta de espíritu quizá convenga innovar solo un poquito, y avanzar lentamente o probar otro género...

PD: No se si lo sabes, pero ya empezó el 2º concurso de wallpapers de gamefilia :)

PD2: ¡Welcome back! Se te echaba de menos 

Para variar, no estoy de

Para variar, no estoy de acuerdo con Tai_Kamiya.

SI FF XII no gusta a muchos seguidores de la saga (entre los qu eme incluyo) es simple y lkanamente porque a nivel de historia y personajes (por no hablar al nivel de invocaciones) fue una decepción tras otra. El tema de la "innovación" de los turnos (yo no lo denominaría como tal, pero bueno) no fue el problema, el problema es que al final las luchas se convierten en algo aburrido y lineal, incluso con los monstruos más chungos resulta aburrido, y eso es un gran error en un juego donde las luchas están a la orden del día. Y mejopr no hablamos de las invocaciones, porque de verdad que fueron una cagada de dimensiones dantescas.

Pero incluso con eso, si la historia fuera buena y los personajes fueran carismáticos, otro gallo cantaría. A medida que pasan los minutos te das cuenta que la historia simplemente está ahí, pero no te emociona, no te hace pensar que va a pasar una vez superadas ciertas cosas, etc, es algo que ni fu ni fa. Y los personajes,...¡¡¡por amor de dios!!! Ya cuando conoces al protagonista te dan ganas de darte cabezazos contra la pared, pero es que esa sensación aumenta a medida que conoces al resto del grupo.

No se trata de purismo, se trata de que en ff pides TRES cosas, una buena historia, personajes con carisma e invocaciones que te sorprendan, y FF XII no tiene ninguna de las 3 cosas, asi que guardate tus "puristas" y comentarios similares.

5 estrellas rikku. 

Estuve a punto de ponerle

Estuve a punto de ponerle un "dedicado a Shaiyia" precisamente porque sé lo poco que te gusta este juego Kitten. Para mí, no es mi Final favorito, pero de ahí a calificarlo como malo de narices, tampoco. Es diferente. La historia no me parece tan mala, y los personajes femeninos de este juego (a excepción de Penelo, la pobre) son bastante interesantes. Eso sí, coincido contigo en que a Vaan es de esos personajes para darle de yoyas y no parar.

En resumen, todas las opiniones que aporteis son válidas, ya que esta entrada es para abrir debate entre los que consideran el juego un juego excelente y los que no lo ven a la altura.

¡Seguid opinando!

No digo que sea un juego de

No digo que sea un juego de 4, ni mucho menos, porque como tu muy bien has explicado graficamente es de lo mejor que ha tenido PS2, y la bso está a la altura, pero para mi fue una decepción absoluta por esas tres cosas, para mi FF es mucho más que unos bonitos gráficos y música buena.

Estar esperando tanto tiempo desde el X para encontrarme con eso fue un palo en plena cabeza de los gordos, además recuerdo que hablaba con seguidores de la saga como Kimarhi cuando yo todavía no lo tenía y me parecía increbile que alguien como el dijera que el juego decepcionaba, y me jodió horrores darle la razón tiempo después.

Evidentemente todas las opiniones son respetables, que para eso son opiniones :D

PD - Gracias por pensar en mi :) Menos m,al que volviste, pensé que Snake te había raptado X.-D

Yo tuve el juego y al

Yo tuve el juego y al principio esta bien, te diviertes, pero llega un punto que las peleas te cansan hubiese preferido ver el ff12 con peleas en tiempo real, que la forma en que lo pusieron, porque no dejar como estaba siempre un ff y dejen de innovar

Yo no se porque pero tengo

Yo no se porque pero tengo el oscuro presentimiento de que este juego me va a gustar.

La jugabilidad me importa mas bien poco, nunca fui un gran seguidor de los Final Fantasy asi que no me importa los cambios que hagan, me da igual si es por turnos, con tiempo limite, etc. Pero si hablamos de la historia, estoy casi seguro que me va a gustar, porque todo el mundo dice que no esta al nivel del resto de los Finals, buenisimo! porque para mi los Finals no tienen historias tan buenas como dice todo el mundo (en mi opinion) y la mayor parte de los giros argumentales a mi no me emocionan (exepto en el Final Fantasy IV, hubo varios momentos que eran increibles) asi que si la historia es distinta puede que me llegue a gustar.

No se si me explique bien, pero por ejemplolei por ahi que en este Final las acciones de los personajes eran mas realistas, porque no eran bruscas como en los otros, si esto es verdad seguro que me gustara.

Y eso que no suelo llevar la contraria a la de todo el mundo,suelo tener los gustos generales, pero con los Finals mi gusto es peculiar, asi que tengo el presentimiento de que me gustara.

5 estrellaz, saludops^^

A ver Shai-chan, no se

A ver Shai-chan, no se porque te das aludida en lo de "puristas" si cuando uso este apelativo me viene a la cabeza un nombre de alguien del foro con el que siempre he tenido discusiones entre amistosas y rozando el límite de lo permitido. Si te molesta, lo siento pero creo que tampoco es algo ofensivo ni que deba hacerte sentir mal.

Por otro lado, soy de los de la generación de los que se iniciaron con "Final Fantasy VII" y que de ahí en adelante he ido viendo la evolución entrega tras entrega. ¿Sabes cual fue mi única "decepción" de la saga? Precisamente el "Final Fantasy X". El motivo principal es la ausencia de subida de niveles en detrimento del insulso tablero de esferas (que hace que hacer fuerte a tu personaje sea cansino a más no poder). Eso es algo que, curiosamente, también es una de las características clásicas de la saga y nadie se quejó por ello. De hecho muchos lo caracterizan por ser el mejor de la saga en PS2. Para mí sin embargo, ese honor recae en el juego que nos atañe (aunque el "FFX-2" no el va a la zaga)

Yo valoro los intentos de buscar nuevas formas para jugar a los juegos de rol. Hay algunos que critican los cambios por ser innovadores y otros critican la falta de novedad en estos aspectos. "Final Fantasy XII" ha intentado innovar en un terreno muy escarpado como lo son los juegos de rol y más teniendo en cuenta lo críticos que son los usuarios con estos aspectos. Es por ello que me gusta, pero sé que no todos pueden pensar igual, lógico puesto que si todos estuvieramos de acuerdo entradas de este tipo no tendrían sentido.

Un saludo.

 

Pues desde mi punto de

Pues desde mi punto de vista, la saga FF ha perdido, y mucho, desde que entro en la ps2.

Y este juego no es una excepcion.

Pero no se, yo que considero un mal juego el ff 7 y el mejor lo veo en el ff 8-seguro que ahora mas de uno se me lanza al cuello-. Pienso que dejar los turnos esta mal, pienso que un ff no tiene que intentar imitar al kotor ni al tactics -como sucede en alguno de la DS- FF tiene que ser ff y este dista bastante.

En fin, eso resumiendo mucho.

PD: Rikku, te he puesto en mi lista de blogueros a los que felicito en mi entrada de cumpleaños y +10.000 visitas. Un saludo ;) 

Un soplo de aire fresco...

El problema no está en el juego, sino en el jugador, que lleva buscando un Final Fantasy 7 en todos los que han salido después. Buscan que no se repita, pero cuando más huele a refrito más gusta (Final Fantasy 10). El conflicto llega cuando el "fan" deja de disfrutar por que "no se parece a..." y le corta las alas a una experiencia nueva. En mi caso, tras los FF de PSX, acabé un poco cansado. Jugué al 10, me divertí, pero poco más que acabarlo hice con él. El XII no lo esperé, no pensaba comprarlo, así que se me hizo corto y cuando salió, decidí darle una oportunidad. El juego es, lo mejor del J-RPG pero sin esos aspectos tan frustrantes y desesperantes que venían teniendo todos los de antes (y gran parte de ello es por el combate y el sistema de exploración); ágil y contundente como ninguno de los demás lo ha sabido ser, y como lo que cuenta es la experiencia jugable, con éste llevo unas más que gustosas 220 horas jugadas y lo que resta. Por cada 7 combates en el 12, haces 1 en el 10 y eso se traduce en ganas de entrenar, de explorar, de completar el tablero de licencias... Supongo que lo que no gusta en el 12 es que no hay escenas típicas (con lucecitas de colores y diseños fantastiquísimos por todos lados, a veces ridículos y demasiado recurridos, a mi manera de ver), la habitual canción de turno, las invocaciones conocidas, los mil colorinchis y diseños de ropajes imposibles por todos lados, las historias grandilocuentes y exageradas... Que pasa, que si no tienen los personajes un carácter estereotipado y postizo por completo no lo tienen? Más bien harían algunos en intentar acostumbrarse a personalidades más "contenidas", serias y no tan chillonas, y a leer estos rasgos en sutilezas como la expresividad facial o la entonación a la hora de hablar, que mucho dice pero poco se aprecia. Vaan será para pegarle, de aspecto, pero no parece una quinceañera como lo parece Tidus, que es lo más estridente e insoportable en diseño y carácter que he tenido el "mal gusto" de llevar en toda una aventura.

El problema de Vaan

El problema de Vaan es precisamente su falta de motivaciones. Como con Penelo, es casi imposible que el jugador empatice con él (vale sí, tiene una historia trágica detrás, pero comparado con el resto de personajes no está a la altura), porque su historia carece de interés y a mitad del juego ya queda relegado. Son mucho más interesantes como personajes Ashe, Basch, Fran e incluso Balthier, porque hay algo más detrás, tienen más chicha, con mención especial para Larsa, que para no ser jugable, me parece uno de los mejores personajes de este Final Fantasy.

Además, otro detalle es que en este Final no hay la típica historia de amor (¿entre Balthier y Ashe? ¿entre Larsa y Penelo?) ni nada parecido.

Sobre Tidus pasa igual, pero no de forma tan exagerada, ya que en realidad la verdadera protagonista es Yuna, y hasta Auron se lo come con patatas.

el modo de juego es

el modo de juego es demasiado caótico, y cuando tienes unos personajes muy fuertes al final te limitas solo a darle a "atacar" aún así lo recomiendo

Mi humilde opinion es que el

Mi humilde opinion es que el sistema de combate es por turnos para ti y en tiempo real para el enemigo. He llegado a ver como un bicho me mataba, sin que yo pudiea hacer nada para evitarlo, haciendo 4 ataques seguidos en lo que se cargaba mi barra de accion. Lo que le ha faltado a este juego es tener un sistema de batalla igual que el del Rogue Galaxy (que en mi opinion es de lo mejorcito que hay en PS2 pero nadie le da bombo)

Secundo lo que ha hablado

Secundo lo que ha hablado el Invitado de arriba, FF debe innovar pero buscando otras maneras. O bien de una vez, se pasan al terreno de Action RPG (como Rogue Galaxy) o retoma las raices clásicas de los FF por turnos, incluso vería con buenos ojos un sistema parecido al de Vagrant Story, que casi nunca he visto de nuevo por desgracia.

Sinceramente yo he jugado muy poco a este FFXII, ¿por qué?, porque me caaaaaaaaaaansa. Porque estoy harto del mismo diseño de personajes, el mismo diseño de escenario (con toques orientales allí donde vamos sea la ambientación que sea todo tiene marca Square), porque todo huele a un gigantesco dejavú...

Los FF deben y tienen que crecer al igual que el público que los vimos nacer. Los FF son excesivamente comerciales, buscando el motivo de presentar personajes chulos y super guapísismos perdiendo cualquier signo de madurez natural.

Esa evolución la he visto en Kain en Lost Odissey, un personaje mucho más cercano y dramático que cualquier Tidus, Vaan, Squall... (En serio, a veces mirándolos bien me parecen que hasta tienen la misma cara).

En fin, si fuera yo solo diría una cosa: ¡¡BASTA YA DE FF, de Cosplayeras de FF, PERSONAJES ÑOÑOS y LECHES!!, que muchos queremos un VAGRANT STORY II YA!! (y si estuviera Tim Burton de por medio sería la rejosconcia jajajaja).

Tai no me siento ofendida,

Tai no me siento ofendida, pero a veces utilizais el término "purista" en contextos no muy positivos :P (o al menos a mi no me lo parecen)

Yo también abogo por la innovación, pero por la innovación bien hecha, FF XII no ha sabido hacerlo. El sistema de lucha se queda a la mitad entre uno y otro, se hace a veces aburrido (a mi me parece un coñazo) y a otros cuesta arriba (un invitado creo que lo ha explicado muy bien) No han sabido equilibrarlo bien, y de hecho dudo mucho que realmente lo que salió fuera lo que querían conseguir. Y luego están las invocaciones, quisieron ahcer algo parecido a lo de FF X y les salió un truño, así de simple.

En cuanto a los personajes, volvemos a lo mismo, la gente no quiere un Cloud ni un Sephiroth, yo lo que quiero son protagonistas con cosas que contar, con personalidad, con carisma, y para mi esa es la gran ausencia de FF XII, tanto en los protagonistas, como en los antagonistas.Si a eso añadimos una historia que a medida que avanza el tiempo se hace más insulsa, para qué queremos más. Una historia mediocre protagonizada por personajes planos.

El FF X también tuvo personajes a los que daba de pegar una galleta, ese Tidus o la misma Yuna, a la que daban ganas de pegar un capón para que espabilara, pero incluso dentro de esa línea eran personajes con una personalidad determinada, y que realmente te hacían involucrarte en la historia. A mi eso con FF XII no me ha ocurrido, personajes planos, sin aparentar motivaciones y con los que la empatia es cero patatero. Con algunos tienes ese "comienzo" de empatia, pero nunca llega a profundizarse, al menos no fue ese mi caso.

FINAL FANTASY X

De verdad que no entiendo las criticas qe se hacen al Final Fantasy X,a mi me pareció un juegazo de principio a fin,la historia de Tidus,Yuna,Sith..es a mi parecer de las mejores de toda la saga y muy original.en cambio el final XII que nos ocupa me parecio un verdadero truño y tengo serias dudas de que si no hubiera llevado el nombre de final fantasy muchos de los que estais aqui lo seguiriais defendiendo..

Desencanto

FFVII me emociono, FFVIII ya menos, FFX con el salto de generación, por lo menos salvaba el tipo, pero desde ahí en adelante los Final Fantasy cada vez me parecen peores. Es una lastima que una saga como esta se vea abocada a este descendente destino.

Muchos otros juegos con presupuestos muy alejados del de estas superproducciones (y por eso mismo habría que ver de lo que serían capaces en otro caso),  presentan una personalidad mucho más interesante que los mundos de Final Fantasy que aunque preciosos me resultan cada vez más llenos de -cliches-; y con un diseño nada atrevido, apostando por una estética medieval-fashion- que cada vez me resulta más infantil, ñoña e insoportable. Esto sin hablar de sus historias-culebrón muy poco originales.

Una saga que me va desencantando con cada nueva entrega. Prefiero infinítamente los juegos del universo -Megaten-: Shin Megami Tensei, Digital Devil Saga, Devil Summoner y Persona.

 

Yo tampoco entinedo bien

Yo tampoco entinedo bien las criticas a Final Fantasy X, para mi sus personajes son muy buenos, y creo que si se critica a Tidus por ejemplo, entonces que queda para Cloud, personalmente los dos me parecen bastante planos, aunque como bien dice Shai, eso no te arruina el juego e incluso llegas a empatizar con el aunque no te lo tragues del todo.

Pero Yuna por ejemplo me parece un personaje muy bueno, ella va cambiando su personalidad a lo largo del juego, es cierto que es medio avispada, pero eso concuerda con su personalidad, que es callada y tranquila, pero decidida. Y es una de las cosas que mas me gusto, aunque podrian haber mejorado la relacion Yuna-Tidus, pero aun asi creo que queda muy bien.

Lo que si no me gusto del X es la falta de un malvado carismatico.

Pues a mi me gustó.

Para mi juicio el juego ha sido maltratado y abucheado por una gran parte de los seguidores de forma injusta. Ya pasó en su momento con Final Fantasy X y después con Final Fantasy XII. El juego pese ha sus defectos es tecnicamente impecable y la historia no es para mi gusto inferior a las anteriores entregas, tal vez le falta un poco de empaque en algunos tramos pero arriesga al no centrar el eje de la historia en un trama amorosa como pasa en anteriores entregas y que hacen a veces entorpecer la historia y perder ritmo. Y respecto al tipo de juego me sorprendió gratamente, en un principio puede resultar algo caotico pero ayuda a dinamizar el ritmo del juego (el aumento del ritmo en las batallas tambien fue un buen acierto en FFX) y sí le pillas el tranquillo es bastante comodo dando bastante variedad a la hora de crear estrategias. Respecto a los personajes la trama se centra más en el drama común y en la guerra, intentado centrar en este aspecto la historia, pero cada personajes tiene sus tramas y matices y estos se van desarrollando durante toda la historia con más o menos profundidad pero a mi al menos me parece que tiene un grupo de protagonistas entrañable.

 No se que más decir, no es el mejor Final Fantasy, pero tampoco me parece que sea un título que deje en mal lugar a la saga. Posiblemente con el tiempo sea un juego que gané y este mejor visto por los fans, como ya pasó con otras entregas anteriores.

Yo lo tengo para la DS y la

Yo lo tengo para la DS y la verdad es que como no tengo ni idea de videojuegos me gusta, ademas (no piedras por favor) he empezado practicamente a videojugar este año...Confused Jooo en el de la DS no viene la boda....NeutralDepressed

Un juego que podría haber

Un juego que podría haber dado mas de si claramente, no solo por la historia (los protagonistas pasan en varios momentos desapercibidos con el trasfondo, y eso cuando son ellos los que te llevan de la mano por ese mundo, NO PUEDE SER) y por el sistema de combate (sin contar los gambits, que se parecen en cierta manera a las ordenes que dabas en .hack, es casi una copia al del Final Fantasy Xi, el FF mas infravalorado que he visto de todos).

 Que curioso que vea mejor llevada la historia de su secuela de DS, Revenant Wings, que la del propio XII.

Decepción

En los temas que más le pido a un Final Fantasy (historia y personajes), éste supone una decepción tras otra, que hasta el supuesto protagonista tenga menos personalidad que una mosca tiene tela (prefiero no hablar de Penelo, ¿por qué demonios se unía al grupo? xD).

La otra cosa en la que pido que tenga un mínimo de interés es en los combates, y este es uno de los peores puntos que le veo al juego. Para empezar, me parecen demsiado automáticos, llegué a dejar que combatiesen sólos contra un jefe habiendo pensado un mínimo los gambits y no hubo ningún problema xD. Otro punto negro son las técnicas límite (o como se llamasen, no lo recuerdo), empezabas a encadenarlas y cualquier jefe caía en un momento. Las invocaciones me dan igual, salvo para las armas en FFVII no suelo usarlas (en FFVIII nunca las uso en combate). Terminaron por aburrirme muchísimo los combates en FFXII, y eso que soy de pasar mucho tiempo en ellos para mejorar los personajes, llegué a tener en FFVII a Aerith en nivel 64 y con todos los límites y las veces que he jugado de principio a fin FFVIII no he salido de Balamb hasta tener mínimo nivel 38.

Dejé el juego marcándome entre 25 y 30 horas, más que seguir la (nula) historiame dediqué a explorar todo lo que pude, recuerdo un bosque el que había bomb dopado por jefe y que según la guía (otra cosa que me duele haber comprado) aún me quedaba un buen tiempo para encontrar xD. Intenté retomarlo después pero no hubo manera, primer Final Fantasy que empiezo y no puedo terminar.

Esto ya es más personal, pero ni siquiera me gustaba el doblaje, en especial las voces de Vaan y Fran tenían algo que me irritaba un poco Confused.

Con una buena historia y personajes lo habría acabado a pesar de aburrirme en los combates, ahí tengo el ejemplo de la saga Legacy of Kain, que en Soul Reaver 2 y Defiance a pesar de no gustarme demasiado el sistema de juego los juego sólo por la historia (la historia de esta saga la tengo por la mejor que se ha creado para ningún videojuego Angel).

Se me olvidó comentar...

 Famitsu le dió su mayor nota 40/40, en otras palabras.........WHAT THE FUCK!!!. De verdad parece este mejor que los anteriores o los venideros????? Evil or Very Mad. La revista fue criticada (no me extraña) por que su nota influyó en las ventas, pero no de manera tan positiva ya que su trama política no atraía ni a las moscas. Otros medios se dejaron llevar por el collar y también le pusieron notazas, léase Hobby Consolas con un 98. Cada quién que se quede con su mejor FF, por que si es por mí, a este le quitaba el título. Bueno, en toda saga debe haber de todo.

 

Buuuuhhhhh!!!

Un FFantasy sin combates por turnos a la vieja usanza no es un FF, por muy bonitos que sean sus graficos o emotiva su historia. Yo todavia estoy esperando que saquen un juego de rol tradicional en todos los sentidos como el FF7, o en el peor de los casos, me conformo con algo "arriesgado" como el Legend of Dragoon, pero que dejen de tratar de innovar en un genero tan especial como el RPG, que lo unico que consigues es mancillar el honor de este maravilloso genero... ñ_ñ

¿Quieres saber acerca de

¿Quieres saber acerca de Final Fantasy? Yo te voy a contar acerca de Final Fantasy y es muy sencillo. Nunca jugué Final Fantasy.Crying or Very sad Ni siquiera sé de que trata el juego. Siempre que veía Final Fantasy se me hacía aburridoSleep SIn embargo tanto han hablado sobre este juego que decidí: "Vaya diablos, no todo gira alrededor de Silent Hill" Y mandé comprar una copia de Final Fantasy para PSOne y veremos que sucede y no me sucede estoOwned

Pues no sabría decirte...

Pues no sabría decirte... ya que no lo he jugado :(

No soy muy de FF. Pero si es cierto que esta saga, (no se si por hype, sobrevaloración o por que lo merece) está muy bien considerada (he hallado la caja de pandora, creo que nadie sabía que estaba bien considerada XD), esta entrega... ni idea... como dice ku21, si no es por turnos... xD. Pierde su esencia. Por eso no me gustan este tipo de juegos, va a gustos supongo.

¡Saludos!

Sobre el guión y el equipo de desarrollo..

Me ha encantado la entrada y los comentarios, felicidades Rikku

Perdónenme los señores/as si alguien lo ha mencionado ya en algún comentario y me lo he comido... El diseñador y desarrollador (si no me equivoco también guionista) de este proyecto fue Yasumi Matsuno el cual se tuvo que retirar del proyecto poco antes de poder finalizarlo. En mi opinión el juego es apasionante durante las primeras horas, hay una variedad de situaciones bastante amplia y entretiene como pocos. Pero poco a poco se va metiendo en el terreno más simple de avanzar por la mazmorra, matar y ver video. Y es aquí donde peca esta aventura. No sé si influyó la retirada de Yasumi Matsuno (Vragant History, Ogre Battle, Final Fantasy Tactics..) pero si es verdad que la historia y el juego en sí cambian muchísimo de estilo a medida que avanzamos en la aventura.

No comparto del todo las criticas al sistema de batallas y a el carisma de ciertos personajes... Balthier y Basch, por ejemplo, destilan carisma por todos sus costados. Es cierto que Vaan como protagonista es un cero a la izquierda... Pero no me quitó de la cabeza esa imagen a camara lenta que pudimos ver en la presentación de Basch jadeando mientras cavalga en chocobo de combate (yeah xD) con el cuerpo del principe muerto sobre las rodillas... Los comentarios sarcásticos de Balthier tampoco tienen desperdicio.  Vayne y algunos de los jueces también me parecen personajes logrados, Vossler también se merece ser mencionado.

Referente al sistema de batallas rompo una lanza a su favor, por ser intuitivo, rápido y efectivo, además de divertido (Para mi...claro xD). Has comentado algo acerca de que el sistema de batallas en tiempo real es más "americano" que el sistema de batallas por turnos. Creo que te equivocas en describirlo así, pues hay decenas de titulos muy antiguos de compañías japonesas que usan el tiempo real como sistema de batalla. Zelda, Secret Of Evermore, Legend Of Mana, Soul Blazer, Illusion of Time, Terranigma, Alundra 1 y 2 y un largo etc..  Al fin y al cabo, en Final Fantasy XII se han mezclado esos menus clásicos de combate con el tiempo real y para mi no es un sistema al que se le pueda llamar "en tiempo real" pues hay que elegir unas acciónes y el personaje no usa su espada cada vez ke apretamos un boton. Corremos por el escenario y los monstruos están a la vista, pero seguimos con menús y elecciónes a tiempo parado. Además, podemos recordar que en la mayoría de los FF podíamos desactivar la inactividad de los monstruos mientras haciamos elecciónes en los menus de batallas, lo cual, de alguna manera, convertía la batalla en al parecido a "tiempo real". Pero como ves este sería otro debate estupendo para crear un debate entretenido ;)

Hasta aquí mi opinión, q ya stá bien xD

Lo que yo echo de menos es un mapa-mundi en condiciones y no esos viajes cutres a través del mapa como en Final Fantasy X o el XII. Añoro correr por praderas y montañas, buscándo lugares secretos y descubriendo nuevas rutas, pueblos y ciudades.

El peor Final Fantasy, en mi opinión, es esa pseudo continuación que se hace llamar Final Fantasy X-2. Lo nunca visto... Y no porque sus protagonistas sean chicas, ojo. Amo a Yuna y Rikku! Pero repito, es mi opinión

Saludos

Baalard, Relatos de Suburbia

No he jugado a FF XII... No

No he jugado a FF XII... No se Razz

En el aporte, he puesto Mass Effect, MGS, Urban Runner, Farenheit, Max Payne. Tan sólo eran vídeos para ilustrar distintas formas de narrativa en videojuegos, no que todos ellos abusen de ellas.

MGS sí lo hace, de hecho es el gran ejemplo del abuso total, te guste la saga o no. Max Payne prácticamente tiene cinemáticas para introducirte en el nivel, y alguna al final, pero no suelen interrumpir la acción y son cortitas. Urban Runner fue una cosa rara de la época, Farenheit combina una multitud de ideas nuevas fantásticas... Sólo eran ejemplos de cosas distintas. Wink

El problema que veo es que, como dices, el cine adopta cosas de VJ, y éstos del cine, pero las pelis no parecen VJ. En cambio algunos juegos sí parecen pelis, y creo que no deberían. Una cosa es adaptar al cine un juego, y que se haga el juego de una peli, pero lo demás es otra cosa.

Las de max payne 2 son muy

Las de max payne 2 son muy faciles de resumir:

Llovia como si todos los angeles se hubieran puesto de acuerdo para mear a la vez... 

Mona... ¡MONA!, mona, MoNa, mOnA, MOna, moNA, mo_na, Mona?

Lo que deseo, por Max Payne: Municion infinita, licencia para matar, bla bla bla, pero ahora, por encima de todas las cosas, la queria a ella... 

VLAD!!!

Todo estaba acabado, todos estaban muertos 

XD

¡A debate!

Ya está lista la segunda ronda de debates, pásate cuando quieras a ver que piensa la gente sobre tu forma de pensar... XD

Mensaje copypasteado a Logan, Psycotic, Rapsodos, Rikku y Shaiyia por cortesia de ku21 para evitar enrollarme mucho ñ_ñ

Pues...

Bueno no he leido todos los comentarios pero si una buena parte de ellos. Realmente Final Fantasy XII me parece un juegazo, de lo mejor no solo graficamente sino tambien su sistema de batalla. Aunque comparto lo de los espers, en realidad en el tiempo que jugue por primera vez el FF XII los invoque solo para mirar a los espers y sus ataques especiales (que me parecen sublimes graficamente, en serio que se lo han currao, como dirian mis amigos españoles)... Las sublimaciones me han salvado la vida mas de una vez jeje pues las cadenas sirven muchisimo.... En cuanto a los gambits, trato de no usarlos mucho, solo lo necesario... Los personajes, yo no dirian que son planos, pues cada uno de ellos tiene una historia que contar y ademas se plantean varias diferencias entre ellos, en cuanto a la edad por ejemplo, no todos son unos jovencitos como en el FF VIII (Ojo, esto no desacredita a este juegazo, el FF VIII es mi final fantasy favorito, mejor que el VII en mi opinion, es innovador: con graficas excepcionales, con ese sistema de batalla fascinante, aunque a muchos les duela eso de extraer magias, a mi me parece super)... Y hablando acerca del FF VII, me gusta pero no los suficiente para decir que es el mejor FF de todos, lo que pasa es que lo tienen en un pedestal... Cuantos FF VII hay?? Dirge of Ceberus, Advent Children, Crisis Core, en fin hasta para celular esta el FF VII... Y comparto el comentario que hicieron antes, que al no ver un cloud o un sephiroth en un FF, eso lo convierte en inferior al VII. El FF X, me parece otra obra maestra aunque lo malo es eso del Sphere Grid como decian antes....El FF X-2 odiado por la mayoria, no me desagrada, lo unico malo es que es algo femenino, pero bueh es jugable aunque la verdad la historia no es muy destacable. Para no alargarme mas, y dar descripcion de cada FF jejeje pues cada JUEGAZO de esta saga es fascinante y el FF XII no es la excepcion. Aunque hecho de menos los turnos la verdad, pero el sistema de batalla del FFXII es excelente... la musica de este juego tambien es de lo mejor, me recuerda mucho al tactics (obvio, la historia se desarrolla en el mismo mundo. Ivalice). Bueno finalizo diciendo que le den una oportunidad a este gran juego y pues no esperemos que en los proximos ff retorne el sistema de turnos, en lo poco que he visto del FFXIII es que el sistema es similar al del XII, aunque no he visto mucho lo repito, quiza me equivoque. Un saludo desde Colombia les manda un Fan de FF hasta la muerte jeje.

No es malo ni mucho menos!

A mí este me gustó bastante.

 Quizás tengas razón en que la trama no es espectacular, el sistema de juego a mi me terminó convenciendo.

Para mí sigue siendo un gran juego y merece la pena jugarlo.

Hola

Tenía unos graficos muy buenos, un apartado sonoro genial pero la trama era mala y los combates aburridos porque me termine el juego entero con las sublimaciones y sin usar apenas magias e invocaciones que para mi solo estaban de adorno.   

Después de darle unas

Después de darle unas buenas 40 horas de prueba, acabé dejándolo. El primer FF que no termino desde el VII. ¿Y por qué? Simplemente porque no engancha. Tiene una demoledora carencia de carisma, y no solo me refiero a los personajes, sino al juego en sí. Tras un principio maravilloso, el ritmo se hace tedioso y absurdamente lineal, pero esto es algo que ya me esperaba desde FFX, la otra grandísima decepción tras el salto de generación que llegué a calificar como el juego más lineal de la historia (¿recordáis cuando te daba libertad para moverte por el mundo? SÍ, JUSTO ANTES DEL FINAL!). El sistema de gambits es maravilloso en un principio, y tedioso hasta morir cuando tienes más gambits que pociones en el inventario. El sistema de Espers es maravilloso en un principio hasta que te das cuenta de que NO SIRVEN DE NADA y que con los combos de sublimaciones podías derrotar enemigo tras enemigo. Y la estética andrógina occidentaloide que ha envuelto FF desde el X me hace vomitar, todo sea dicho. Gráficamente tremendo, pero para mí el peor FF.