Mi vision sobre

¿Es justo llamar arte a un sector que muchas veces intenta parecer una burda imitación del cine, y encima es criticado por los mismos usuarios por esa razón?

No lo intenta, sino que lo supera, y como dije en mi blog... tu eres el protagonista y ninguna peli te va a ofrecer esos momentazos, nunca.

Saludos y 5* por tu valor xD

No quisiera entrar a valorar las últimas cagarrutas que se han hecho en el cine, la literatura o la pintura, pero me veo obligado a salir en defensa de los videojuegos.

Qué es arte? Ni puta idea, sinceramente.

Acaso todos los videojuegos son arte? Y acaso no lo son todas las fotos, todos los libros, todas las pinturas por más bizarras que sean?

Que es una mezcla de conceptos? Y no está ahí el mérito, en saber coger lo mejor de cada disciplina y añadirle la experiencia propia del jugador, que precisamente es lo que hace que recordemos una obra de arte?

Burda imitación del cine? Acaso llamas al cine por lo que es, o sea una serie de fotografías puestas por orden añadiendo una banda sonora?

Y eso es todo. Me parece que se me ha escapado un poco de fanboyismo respecto a los juegos XD. 5 estrellas y 'ta luego!

Eso de que lo supera es bien discutible. Ser protagonista no hace que sientas la angustia que ves en la pantalla. O todos los juegos superan ampliamente a las peliculas??
La sensacion de peligro dificilmente se puede igualar. Y no todos los juegos pueden llegar a compararse siquiera con una pelicula.

Por cierto... se me estan cayendo las uñas... es mala señal?

P.D joder que rapido os lanzais a por carnaza... que sepais que mi carne sabe mal1!! 

Eso es una visión muy simplista de lo que es arte, y ya no estoy hablando de si los videojuegos son arte o no (nótese el tono ligeramente cabreado). Estás utilizando la demagogia de una manera que no es propia de tí. En primer lugar afirmas que los videojuegos intentan imitar al cine, y que utiliza sus propias armas, pero te olvidas de algo muy importante. Si consideras que el cine SI es arte, ¿que es lo que realmente hace el cine? Crea una historia para evadirnos imitando la realidad o copiándola/captándola, como la fotografia. Dudarías acaso que estas no lo son. ¿Y los cómics? Utilizan el mismo lenguaje visual que el cine y la fotografia (y los videojuegos), por tanto son dignos de ser considerados como tal.

Con la literatura ocurre lo mismo. Pretende expresar conceptos, contarnos historias que son ficción o no, como el cine y los videojuegos. No confundas el lenguaje que estos utilizan con el concepto de arte como tal, ya que donde haya creatividad siempre habrá arte.

P.D.: Sigo enfadada...

bueno yo considero arte cuando algo me hace tener un sentimiento en especifico que me haga sentir algo que no sea ver la escena y luego continuar es algo que recordar ya sea una cancion , una pelicula , una serie de tv , un anime o un juego por que por lo menos a my lo unico que casi me ah echo estar al punto de llorar a sido el anime  eureka seven y eso yo no lo olvido facilmente por que "eso" ese ultima parte de su episodio final me llego y bastante (malditos japos me tocaron la fibre sensible)

en fin me  sali del tema ahora yo puedo considerar varios juegos obras maestras y otros solo un juego para pasar el rato por lo menos yo el FF VI lo considero una obra maestra pero los de ahora son solo un juego y no me trasmiten mucha emocion ni nada que "recordar" por asi decirlo en fin esa es solo my opinion 

salu2

rapsodos no estoy de acuerdo contigo. Antes e nada (que luego se me olvida X-D) decir que yo estoy de acuerdo con ivanete, los videojuegos muchas veces superan al cine, y si hablamos de géneros como el terror no es que lo supere, es que directamente lo apaliza y lo deja agonizante en una esquina. Ninguna pelicula ha conseguido acojonarme tanto como el Project Zero ¡ninguna! >:(

Sobre si es arte, para mi desde luego si, no todos los videojuegos, pero si ciertas perlas que merecen llevar el nombre de arte sin sonrojarse. No me quiero extender mucho porque yo soy una de las participantes del debate que dice Elllolo, pero como adelanto digo que un ya por lógica un conjunto de artes no pueden considerarse un "no arte". ...yo me entiendo X.D 

No me has entendido, o no has querido entenderme X-D Pasar miedo no es arte, te estaba contestado a tu respuesta a ivanete, en la que afirmas que el cine consigue hacerte experimentar sensaciones más profundas que los videojuegos, con lo que no estoy de acuerdo, pues como muy bien dice ivanete, la ventaja que tienen los videojeugos en ese sentido es que tu te sientes más protagonista y, por ende, se viven sensaciones de otro tipo.

¿Ya? 

Pues creo que sigo sin entenderlo xDDDD Lo primero lo he puesto para saber que diriais.

Dejando el tema del terror aparte (que ahi ma pillao) sigo creyendo que el catalogo de sensaciones es mucho mas amplio en el cine (en el bueno, como me imagino que aqui hemos reducido el catalogo de juegos en general a los buenos... pongamos un 5% de todo lo que existe?).

Asi que ahora mismo no tengo mucha idea por donde van tus tiros xD Si era en ese caso en concreto ahi no hay mas que decir...  Aunque mi plan maestro de saber vuestra opinion ha dado sus frutos xD Aunque me esperaba otra cosilla tambien xD.

Tendre que esperarme a tu debate!!!!!  

Para mí si que es un nuevo tipo de arte; La gran novedad es que es arte interactivo en el que el "jugador" (o espectador), participa de la experiencia que le propone el creador, mediante el movimiento en un entorno virtual y no real, mediante una serie de dispositivos creados a tal efecto.

La pregunta que me hago realmente, es si su calificación podría darse como un arte no por su valor artístico (que lo tiene), sino porque el videojuego casi desde el principio ha sido una industria, y no una disciplina dedicada al disfrute de sus espectadores en espacios comunes, como el resto de artes. Pero en cualquier caso lo que hace más un arte al videojuego es el hecho de que es algo interactivo. También posiblemente está el hecho de que sus creadores no se vean a ellos mismos como artistas, sino simplemente como creadores de entretenimiento mediante un trabajo en equipo (que también lo hay en otras artes, siempre con un director de proyecto), lo que hace que dentro de la propia industria no se tenga la visión de estar participando en una actividad artística sino meramente empresarial, aunque en cualquier caso los juegos independientes existen, al igual que existe el cine independiente, y no por ello deja de ser una disciplina artística que cohabita con su parte industrial.

Pero sí, el videojuego es un arte ya que se nutre de la creación de nuevos espacios virtuales en los que el espectador debe participar y no solamente observar, lo que debería bastar para elevar a sus creadores a la categoría de artistas. El cine también tiene música y no deja de ser cine, así que la combinación con otras artes dentro del videojuego no debería ser un impedimento para que el videojuego sea un arte, ya que, como he dicho, lo que más hace arte al videojuego es la interacción del espectador.

-Yo considero que los juegos de video, podiran llegar a ser una arte, pero en realidad son un conjunto artes, asi que mas que arte son una forma de expresion artistica...

- Bueno eso creo yo...

rapsodossssss...............

Creo que me van a a caer el doble de piedras cuando saque mis dos sobrevalorados (Uno mañana, y otro artículo la próxima semana). Reiros del apocalipsis y de los peces de colores. Mañana tiraréis piedras a Logan, pero la próxima semana le tiraréis material radioactivo MÍNIMO xD

En fin, dejo de crear hype y te tiro una piedra. Para mí, arte lo es desde el momento en el que el ser humano manifiesta su pensamiento y lo plasma en forma de una obra, ya sea libro, cine o videojuego. ¿Que le falta por evolucionar? Por supuesto, como a todo ¿No ves que por ejemplo, el arte convencional a "Involucionado"? (Sino, decidme que coño tiene de arte la feria de Arco). Incluso el videojuego tiene dentro otras manifestaciones artísitcas, como lo son el dibujo, las historias sobre papel,...

otra cosa sería valorar cuales son obras maestras, pero esto es como todo. Por mucho que la gente diga que El Señor de los Anillos mola, a mi mepuede parecer soporífero. Pa gustos, colores. Pero no puedo negar que es arte.

Mil aplausos. Me quito el sombrero. De acuerdo contigo, incluso en el punto en que dices que no lo consideras arte de forma algo demagógica .

Hace tiempo que hice una entrada parecida, pero causó muy poco revuelo. Comentaba más o menos lo que tú dices, pero sin ser tan... crudo .

Es cierto que aglutina varias disciplinas artísticas y provoca emociones, pero... Simpre pongo dos ejemplos: El Diario de Patricia y la final de la Championslí de tu equipo. Intervienen mazo de disciplinas artísticas, provoca emociones (sí, porque la Patri a unos les emociona, a otros les indigna, a otros les da risa...), pero ¿es arte un Barça-Manchester?

Los argumentos que nos tragamos y alabamos en un juego, son mierda pura si los pusiéramos en papel o en la gran pantalla. ¿Nos tragaríamos en el cine una historia de espías con cyborgs, mutantes, vampiros, clones y toda la pesca? El resultado sería la mamarrachada del año. A lo sumo, sería un subproducto de entretenimiento.

Las emociones se exageran en los buenos juegos por que somos nosotros los que hacemos las cosas. No somos espectadores pasivos como en el cine, sino activos. La inmersión es mucho mayor. La lectura creo que es un punto medio. Leemos lo que hay escrito en las páginas, pero a la vez nosotros mismos creamos ese mundo en base a un puñado de detalles. Hay libros maravillosos con descripciones tremendamente superficiales, lo que hace que nosotros construyamos todo lo que hay alrededor.

Me pasó eso con La Historia Interminable: hablando del libro con un par de amigos, nos dimos cuenta de que el castillo de la tipa era distinto para cada uno de nosotros. Eso es maravilloso. Y eso, pese a la libertad de acción de un videojuego, nunca lo tendremos.

El cine... Hay que diferenciar. ¿Es arte 2001? Sin duda. ¿Lo es Armaggedon? Rotundamente no. Ambas son del espacio, naves, etc, pero una está expresando ideas, más allá de sensaciones, y la otra no. El videojuego ahora mismo está en el terreno del entretenimiento, no de la expresión.

¿Por qué el barroco está "peor visto" que otros tipos de arte? Simplemente porque carece de ideas, es simple belleza visual. Si a esa belleza, a esa emoción, le añades un concepto, tienes arte.

Por otro lado, esto depende totalmente de un artista. Es decir, alguien que tenga algo que decir y lo quiera hacer de una forma determinada. El propio formato del juego es el principal escollo. Un juego actualmente requiere el trabajo de muchas personas para llevarse a cabo. Además, por si fuera poco, está el tema monetario.

El juego normalmente se concibe como algo a lo que sacar rendimiento económico desde la raíz. Se va creando poco a poco, y se modifica, añaden o eliminan aspectos que puedan ir en contra de ese supuesto beneficio. ¿¿Eso es arte?? ¡Dios mío, no!

Todo apunta a que se convertirá en arte. A la larga. Muy larga, esa larga. Como tú dices, tiene que corregir muchas cosas, ser un medio de expresión por sí mismo, no cogiendo esto de la literatura y aquello del cine, etc. También creo que la mayor interactividad ayudará mucho. Y la empatía con los personajes que, a medida que mejoran los gráficos, menos identificados nos sentimos con ellos (seres grotescos y abominables que intentan imitar al ser humano). Pero el tema $$$ será el gran obstáculo a salvar, ya que los que pueden crear, innovar y arriesgarse, son los que tienen menos recursos. Y tal como está el mundillo, si no estás a la última, no eres nada. 

"El videojuego ahora mismo está en el terreno del entretenimiento, no de la expresión."

Te equivocas, ahora mismo están empezando a surgir juegos que son, simplemente expresión artística y no videojuego; un ejemplo muy claro de esto es Electroplankton de Nintendo DS, porque Electroplankton no es un videojuego, sino una invitación al usuario a experimentar por medio de la música y una superficie táctil. El problema del mundo del videojuego para calificarlo arte está, como dije antes, en que sus propios creadores no se sienten artistas, sino servidores de entretenimiento, pero Electroplankton no es el caso, ya que está concebido de otro modo. Podriamos incluir quizá otros títulos como Rythm Tengoku Gold, o algunos de Wiiware que existen en Japón. ¿Os empieza a sonar de algo?, todos los títulos que estoy mencionando utilizan superficies táctiles o con un control no habitual. Hay que poner al espectador artístico (que no al jugador) una superficie que invite a interactuar con la pieza artística, cosa que X360 y PS3 de momento no pueden conseguir. Como dije antes, el cine se produce en masa y no por ello deja de ser arte.

Respecto a que el cine se produce en masa, tienes razón pero no.

O sea, hay una gran industria, y una pequeña industria. La pequeña industria nos suele traer mejores películas, y muchas pueden considerarse arte. Por los motivos de antes: alguien tiene algo que decir, quiere hacerlo de una forma concreta, y busca sus medios para llevarlo a cabo. Suelen ser escasos.

La gran industria del cine busca dinero y más dinero. Pero, de tanto en tanto, busca reconocimiento, halagos, premios. Y arriesga con un proyecto alternativo. Normalmente lo hace con artistas consagrados, que en su día empezaron en la pequeña industria, pero a veces apuestan por nuevas promesas. El resultado a veces es mejor, a veces peor.

En los VJ, siempre se premia lo mismo. Bioshoques, Guearsofguares, colofdutis y motorstormes son algunos de los últimos grandes premiados. O sea, espectáculo, tiros, truenos, bombo y brutalidad visual. Esos se llevan el prestigio de la industria, que castiga lo alternativo, lo innovador, lo raro, etc, a no ser que cumpla ciertos requisitos de resolución. Por ejemplo, se puede premiar Portal, pero no Zack & Wiki u otro juego de puzzles de DS. Aunque no considero ninguno de estos como arte.

Pero bueno, dejo mi opinión de todas forma. Para mí la gran mayoría de juegos no son obras de arte, pero sí hay obras de arte en el mundo de los videojuegos (pocas).  El ICO Team es el mejor ejemplo de ello.

Saludos, rapsodias (xD) 

Y por que no?

Si puedo emocionarme con "letras", "musica", "fotogramas", "viñetas", etc, por que no emocionarme con "pixeles". Yo no me enrosco en definiciones extrañas sobre que es el arte, para mi es bien simple, es cualquier medio donde el autor quiera expresar algo, y si ese algo tiene suficientes elementos caracteristicos para mi vale como arte.

Los juegos deben madurar, eso lo tengo claro (al fin y al cabo es un medio muuuuy joven, y se nota en su prensa), pero ya se han hecho obras que considero arte en estado puro, ya sea por su historia, ambientacion, diseño artistico, etc. 

Hablemos de historias. Probablemente el punto mas complejo, porque muchas veces, como bien dices, las escenas mas emblematicas de un videojuego son sus cinematicas, pero entonces porque noes emocionamos? Que tienen los juegos que logren emocionar? Es solo la cinematica o hay otro factor influyente? Yo creo que si, el de la interactividad. Sabes cuantos elementos narrativos te ahorras cuando controlas tu mismo al personaje? Yo creo que muchos, y de paso algunos nuevos. Pocos videojuegos hay con historias complejas y extrañas como en el resto de las artes, pero al haber interactividad una historia simple dice mucho mas, te mete mas dentro del protagonista y por ende dentro de la historia. Como el Mafia, con lo adicto que soy a las historias de mafias tengo que decir que me gusto tanto como la peli El Padrino o el mismo libro (que considero superior a la pelicula).

En cuanto al apartado artistico creo que no deberia haber mucha discusion, porque hay juegos que poseen un diseño exquisito, que junto con la interactividad forman escenarios vivos, hermosos, apocalipticos, derruidos, etc. Gracias a la interactividad con los juegos me he metido mas en los escenarios que muchas peliculas, libros, etc.

Y asi con todo, no creo que se deba comparar tan estrictamente a los videojuegos con el resto delas artes, cada una tiene sus puntos buenos y malos, asi como que no todos los videojuegos pueden considerarse "arte", pero si un buen puñado.

Espero que alguien me lea luego de tantos mensajes.

Por cierto, yo si considero a los comics un arte^^

saludos^^