Logan Keller: En Directo Desde el Frente
Un blog para los que no pudieron ver el apagón eléctrico porque se fue la luz.
Si. Esto es una entrada seria. De hecho, esta sección la tengo abandonada y no será por falta de ideas, porque en todo momento en el que nos ponemos a pensar, nos salen reflexiones por tal o cual tema, a veces interesante, otras veces interesante solo para nosotros pero al fin y la cabo, si al mes juntásemos en un libro lo que pensamos podríamos publicarlo (Y algunos vivir de ello).
En este tema (Polémico no es, o crees o no crees) voy a obviar a la iglesia (Debate que dejo para otra ocasión). No obstante diré que no creo en ella, porque me parece una secta legal bastante bien montada en la que demonizan cosas como el sexo, la mujer y demás cosas que de ser como ellos predican, pues directamente la vida no merecería la pena. Aparte de ver como viven los curas (El de mi pueblo tiene un flamante Audi) cuando supuestamente todo el dinero va para los pobres (Y aunque no vaya, coño, disimula un poco). Solo un 5% de los curas se toman en serio el tema de los pobres, y se embarcan como misioneros a sitios como África. Del resto, mejor no hablar.
No obstante, si creo en Dios. O en Alá. O dicho de otra manera, en un ser supremo que esta ahí. ¿Para que? No lo sé ¿Qué ha hecho o que hará? Ni idea, no soy él, pero algo me dice que existe. ¿Qué para que esta ahí si no influye en nada? Esta pregunta es ante todo una demostración de egolatría humana (Lo explicaré mas adelante) pero él de estar ahí no tiene porque bajar y explicarnos lo que hace o deja de hacer, porque esta o estuvo. Es mas, yo cambiaría la frase “sus caminos son inescrutables” por “sus motivos son inescrutables”. Yo no me puedo poner en la mente de Dios porque de ningún modo puedo llegar a su grandeza o a ser él Soy un simple humano que intenta vivir lo mejor que puede (Somos irrelevantes comparados con el universo, pero a la vez, cada uno es un universo ;) ). Antes de seguir, diré que al menos yo, no creo por miedo. Miedo a ir al infierno o similares, o a que le de por matarme, o a no ir al cielo… no. Yo creo, porque hay algo que me dice que esta ahí, aunque no haya prueba física, visual, de olor,…
¿Acaso necesitamos que alguien baje para decirnos que la pasión no existe? ¿O el amor? No señor, es algo que sentimos. Pues de esa misma manera, yo siento algo y no necesito que Dios se me aparezca delante para confirmarlo. Hay gente que no siente, que no percibe pero es normal. Hay gente que no sabe que es el amor ni quiere sentirlo. Alomejor hoy tú has sentido algo que yo jamás podré experimentar, pero eso no quita que sea cierto. Y eso tampoco quita que todo este párrafo se base en algo que no podemos considerar como prueba.
¿Cambia las cosas? De ningún modo.
Tanto un ateo como un creyente no te pueden ofrecer una mierda (Hablando en plata). Ambos se basan en suposiciones. El 1º en que siente algo, y el 2º en que no hay pruebas físicas. Como diría Grissom “El que no haya nada, no prueba que no este ahí”. Entonces pensaréis “Pues este debate no llega a nada”. Quizá así sea, pero es interesante ver porque cada uno de los bandos piensa de forma diferente. Aunque algo es seguro, al final de nuestra vida, lo averiguaremos ¿Qué existe? Pues bien ¿Qué no existe nada? Pues no te va a importar, porque no existes.
Uno de los argumentos que suelo escuchar, es que el mundo va mal y Dios no se parece para arreglarlo. Manda cojones el argumento, y no por echarle la culpa a Dios, sino por nuestra propia arrogancia y cojones ¿Por qué tiene que bajar alguien a arreglar lo que nosotros hemos hecho? Si a nosotros nos dan las cosas hechas, no sentamos y seguimos igual porque “da igual, ya volverá a aparecer y nos lo arreglará”. Si solo estamos nosotros para ayudarnos, o salimos por nuestra cuenta o estamos jodidos y es lo que hay. Es la misma egolatría de creer que porque existe, nos tiene que ayudar ¿Qué pasa, que eres la única persona de la tierra con problemas? ¿Crees que la especie humana es la única en todo el universo con problemas? Por esa misma regla de 3, debería ayudar a los Ñu a no ser comidos por cocodrilos ¿O es que por ser animales y no pensar tienen menos derecho?
Dicho de otra manera: Si yo necesito dinero, y tengo a un amigo que me hospeda en su piso, me da de comer y me paga mis gastos, esta claro que no voy a buscar trabajo a no ser que sea humilde o tenga vergüenza. Pero si te ves solo en la calle, amigo, buscarás lo que sea para salir adelante. Somos así, no reaccionamos hasta que no vemos que nadie nos va a ayudar, y tenemos que buscar nuestros medios para salir adelante. Dios no tiene porque aparecer, somos nosotros los que tenemos que reaccionar y dejar de quejarnos.
Para finalizar este pequeño ensayo, diré que no puedo presentar ninguna prueba. Creo porque quiero creer, porque algo me dice que mas allá existe algo y que la muerte, solo es el principio de algo mas grande (Esperemos que no sea el infierno de Event Horizon) y que por ahí hay algo superior. No vela por nosotros (O si), pero esta ahí, puedo sentirlo.
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47 Comentarios:
Yo lo tengo bien claro
18 de Septiembre de 2008 • 00:05 — ivanete84Yo no creo en ningun dios, solo en la gente que me importa.Y si dios existe, es un hijo de la gran puta, por permitir todo lo malo e injusticias que ocurren en este planeta, lo digo por experiencia propia, ya sabes de lo que hablo.
Saludos.
PD: Si, me he leído to el toxo xD
Interesante entrada
18 de Septiembre de 2008 • 00:14 — Franchuzas¿Mi opinión? Secundo a ivanete84 palabra por palabra. Es justo lo que venía a decir :)
PD: Se puede liar una buena con este tema, y lo sabes xD
Pues estoy contigo.... yo
18 de Septiembre de 2008 • 00:21 — dark_zero100Pues estoy contigo.... yo creo en algo (no se si sea Dios, Buda, Ala o Jhon Smish en nuevo profeta de lo Mormones) creo que algo esta ahy... que aunque nunca intebendra por nosotros esta hay para uno... no se que sea ni tampoco interesa mucho lo importante es que al fin y al cabo el que quiera creer en el no esta solo pues hay lo tendra!!!
exelente tema de opinion!!! 5 estrellas!
Mi opinión es la misma que
18 de Septiembre de 2008 • 00:23 — Auric Goldfingeryo no creo
18 de Septiembre de 2008 • 00:44 — dream theater 1... (invitado)Bueno, yo creo que hay algo
18 de Septiembre de 2008 • 01:17 — electroblogBueno, yo creo que hay algo más allá del infinito universo que regula las cosas… Y (esto va en serio), no hay día que pase que no dé al levantarme las gracias por habérseme otorgado un día más de vida.
Creer en Dios no es nada malo, al igual que no creer en nada. Conozco gente que no valía una mierda y la fe le ha dado fuerzas para enderezar su vida, y a gente que a pesar su fe no vale ni como persona. La fe se siente o no, como el amor, al que sólo conoces de oídas hasta el día que te enamoras (lo de las mariposas en el estomago en universal). También creo en el ser humano, y mira que ese si que me ha dado pruebas de que no vale un duro.
Como dice Logan hoy en día la palabra Dios está muy devaluada. En seguida se la relaciona con las religiones o con la situación mundial, dos cosas creadas por el hombre. Yo tengo alma, y no se ve, y por suerte vivo con gente que ha llegado a tocarla, aunque ni se hayan dado cuenta. Mi padre ya no existe, y sin embargo se que está ahí acompañándome a cada paso que sigo dando en esta vida. Todos estos sentimientos viven en mí, y son reales, así que por fortuna yo no necesito buscar pruebas.
Como cantaba mi abuelo, ‘prefiero ser soñador a ser matador de sueños, prefiero una risa blanca al dolor’. Al fin y al cabo yo soy un duende, y ¿acaso dudas de mi existencia?... ;)
A mí ese tema me tiene sin
18 de Septiembre de 2008 • 01:26 — Seahawk1992A mí ese tema me tiene sin cuidado. Por un lado la iglesia me resulta un cabreo ya que a veces hablan como si estuviensen cercanos a Dios cuando al final están bastante lejos. Por otro preguntarme por la existencia real de Dios es tan complejo como preguntarme si el "cielo y el infierno" existen.
En realidad apesar de eso si creo en Dios, aunque no me aferro a la iglesia.
Esta es una respuesta
18 de Septiembre de 2008 • 01:31 — SuperKilloEsta es una respuesta bastante dificil, lo que si te puedo decir esque yo no creo en absoluto en el dios preconcebido por la humanidad, ese de barba larga y que apunta con su dedo a los pecadores, eso ami me da risa y como bien has dicho, solo es una secta consentida. Otra cosa es lo que puede haber, porque a saber que hay a millones de años luz, me inquieta, abra el infinito? abra un final? abra algo o alguien que maneje nuestras vidas? no lo se pero seguramente tiene que haber, o no. Es un tema que da que pensar y mucho y espero que la gente opine que eso es lo bueno de este tema.
PD: IGLESIA = mierda.
No, no creo en Dios, soy
18 de Septiembre de 2008 • 01:33 — MokiNo, no creo en Dios, soy una persona que pone la razon sobre todas las cosas, asi que hasta que no tenga una prueba concreta sobre la existencia de un ser superior voy a hacer de cuenta que no existe. Sencillamente no puedo creer en algo asi.
Yo, al igual que Logan y
18 de Septiembre de 2008 • 01:57 — ShaiyiaYo, al igual que Logan y nuestro duencecillo gamefiliano, si creo en Dios. Al igual que Logan, es algo que sientes o no, no se trata de miedo, no se trata de querer pensar que hay algo mas de lo que vivimos ahora, simplemente se trata de un sentimiento que tengo. Durante años dudé mucho, la iglesia me parecia (y me parece) una patraña, y no me cabia en la cabeza un Dios que acusa con el dedo ciertas cosas, que pide varias otras y un largo etc., un Dios que pide que se luche y castigue en su nombre, no, ese no es el Dios en que yo creo.
Para mi el Dios que predican los curas no es tal, para mi es algo más grande y desde luego mucho menos cruel. No se por qué permite ciertas cosas, pero si se que los males del mundo solo se le pueden atrubuir al hombre y sus actos.
Hoy dia decir que crees en Dios es practicamente un reclamo para que te llamen retrasado, y mucha gente cree en Dios pero no lo dice por esto "si claro, pues que haga milagros", "pues menudo dios que permite esto y lo otro", "demuestrame que existe Dios", "Creer en algo qu eno ves es de gilipollas" bla, bla, bla. ¿yo hago daño a alguien con mi creencia? No, simplemente creo que hay un algo que no puedo explicar y que personalmene considero muy grande, solo pido una cosa, y es respeto. Yo respeto que otras personas no crean en Dios, que piensen que es una patraña para que la gente viva mejor, y un largo etc ¿entonces por qué no simplemente se me respeta sin juzgarme? Evidentemente siempre se puede debatir, pero he escuchado cosas realmente aberrantes y muy ofensivas.
también digo que no se debe confundir el creer en Dios o en un "algo" que hay ahí que no se puede explicar, con la iglesia, porque a mi forma de ver la iglesia solo es un grupo de hombres que se ha aprovechado y se sigue aprovechando hoy dia de la fe de muchas personas.
El concepto de Dios
18 de Septiembre de 2008 • 01:56 — zappadownLa idea de Dios es incognoscible para el hombre, que no conoce lo que no tiene fin. Asi que creer o no en él es totalmente irrelevante porque la perfección que representa el concepto divino está más allá de nuestro mundo, asi como el hecho de que tenga alguna influencia sobre él.
Yo desde que tuve el placer de suspender estadística varias veces, nada de lo que ocurra en el mundo me merece una explicación más allá de la meramente física (especialmente con el apogeo del método científico).Todo casualidad, todo aleatoriedad en un mundo de infinitas posibilidades. El azar es mi dios, porque son sus juicios los que marcan nuestras vidas y nada se acerca a su elenco sin fin de decisiones.
Yo tambien he pensado muchas veces lo inconcluso, lo grande y lo complejo que puede resultar el mundo. La explicación de Dios puede ofrecer una solución, pero es limitada en su propia naturaleza: omnipotente pero preocupado por lo nimio(nuestra realidad tan importante dentro del universo como yo dentro de este mundo), creador y ausente, la fé y el beneficio. Transmitir nuestro esquema creacionista (pues todo tiene un principio y fue creado, que nosotros sepamos) a la realidad universal, otorgandole al gran demiurgo capacidades inimaginables (porque no las conocemos simplemente pensamos que podrían existir) es tan improbable como otorgar el dominio del todo a un genio maligno o a una piedra, que posea la capacidad que desconocemos de modificar el mundo a su voluntad. Espero que capteis la esencia de la idea, fuera de lo extremado de la comparación.
En lo referente a esa idea de sentimiento, de una intuición personal del concepto y existencia de Dios (llena de un lirismo que me encanta y que se aleja tanto del sentido mundano de Dios impuesto por la iglesia):
Diré que lo considero demasiado subjetivo, yo muchas veces no entiendo mis emociones (el cuerpo humano nos transmite sensaciones muy complejas) Me atrevería a decir que es osado tener una certeza completa en un mundo de sensaciones tan ambiguas. Descartes nos aseguró que nuestros sentidos nos engañaban (en algo tenía razón) nuestra capacidad para discernir, comprender el mundo que nos rodea está fuera de la capacidad de un solo individuo pues somos imperfectos. El ser humano investiga, la humanidad conoce.
Cada uno tiene sus creencias que a mi no me molesta ninguna, pero según mi sistema de valores y mi percepción del mundo, la idea de un ser supremo dotado de valores absolutos (que no existen en nuestra realidad) es solo una forma de abordar un mundo que en su grandeza no podemos abarcar ahora mismo (tal vez nunca.
Lo interesante del caso es
18 de Septiembre de 2008 • 01:56 — El_Rei_VaxLo interesante del caso es que da exactamente igual que creas o no en Dios, pues según todas las opiniones aquí defendidas si Dios existe no tiene por qué hacer nada, y si no existe pues problema resuelto. En ambos supuestos Dios es un elemento pasivo, luego cual es su función?
Por cierto, yo me considero agnóstico: yo no me meto con Dios y Dios no se mete conmigo.
Yo sí creo en Dios, pero no
18 de Septiembre de 2008 • 02:00 — asayuYo sí creo en Dios, pero no espero nada de él. Es decir, no espero a que me arregle las cosas, ni que me las dé hechas. Más que nada porque yo no soy nadie para pedirle algo (no ya comparándome con él mismo, sino con otras personas en peor situación que la mía). Pero sí puede ser una buena forma de reflexionar sobre tus problemas y que se te ocurran soluciones.
Yo tampoco me creo al Dios tal y como lo pintan, pero en contra de la opinión general, sí me parece muy bien lo que la iglesia hace. Y me refiero a lo que hace y no a lo que predica (que casi como cualquier persona razonable yo tampoco estoy de acuerdo en el tema sexual, ritual, etc). Supongo que alguna influencia habrá tenido estudiar en un colegio Salesiano
, pero he de decir que algunos curas que he conocido allí son de las mejores personas que te puedes echar a la cara. Porque realmente ves que son lo que son por devoción a las personas, siempre dispuestos a echar en una mano a donde sea y preocupándose en organizar todo lo que puedan para ayudar. Como en todas partes, no todos son iguales, y menos los que realmente tienen más cargo que un cura normal y manejan las cuentas de una parroquia.
Otra cosa....
18 de Septiembre de 2008 • 02:07 — ivanete84No mezcléis la fe con el amor, son cosas totalmente distintas.El amor es demostrable (reacciones quimicas, bla, bla, bla...que ademas empieza con una determinada edad) en cambio la fe, se suele aplicar a gente mentalmente débil que tiene que aferrarse en algo.
Logan dijo: Uno de los argumentos que suelo escuchar, es que el mundo va mal y Dios no se parece para arreglarlo. Manda cojones el argumento, y no por echarle la culpa a Dios, sino por nuestra propia arrogancia y cojones ¿Por qué tiene que bajar alguien a arreglar lo que nosotros hemos hecho?
Tuve un amigo de la infancia que murió por leucemia a los 11 años, esa enfermedead nadie se la hizo, ¿fue el destino? NO, fue una puta mala suerte y le tocó a el, si yo fuera dios y existiriera ,creo que le huebiera salvado ¿no?
Incluso aunque lo hubieramos hecho nosotros,¿no crees que si existiera podria haber "bajado" y evitar 60000000 de muertes en la 2 GM? no.....seguro que se la estaría pelando ¬¬
Joder, este tema me saca de quicio, o algo mas personal....a mi chica se la llevó por delante un desgraciado con el coche,¿que culpa tenía ella? y tengo que reconocer que la primera palabra que dije cuando me enteré, fue.....DIOS MIO, si, esas putas palabras que me salieron de mis entrañas por alguna razón y que ahora me estan haciendo soltar alguna lagrima.
En mi ipinión (ojalá me equivoque) pero no hay nada "en el mas allá" ni ningún dios, creo que es fruto de nuestra imaginación (demasio cerebro desarrollao) y como dije , solo es la necesidad de aferrarse en algo.
Saludos.
toda la razon ivanete,
18 de Septiembre de 2008 • 02:36 — SuperKilloComo antes, 200% de acuerdo con ivanete84
18 de Septiembre de 2008 • 02:53 — FranchuzasY lo siento por tu caso en concreto
PD: En otro orden de cosas, este tema me recuerda a un pequeño fragmento de un capítulo de Extras (la serie de los genios Ricky Gervais y Stephen Merchant. Esos sí son "dioses" xD):
[Durante el rodaje de una película sobre el holocausto nazi, los protagonistas, Andy y Maggie -dos extras de dicha película- descansan en la parte de atrás del decorado. Pasan por allí varias actrices vestidas de monjas para participar también en la película]
Maggie: ¿Sabes que me preocupa?
Andy: Mmm... No sé... a que colegio van las hormigas, dime.
Maggie: No... Todas esas mujeres fingiendo ser monjas.
Andy: ¿Cómo?
Maggie: ¿Te parece bien?
Andy: Es una peli.
Maggie: Lo sé, pero se pasean como si fueran mujeres de la Iglesia. ¿No te parece que pueden ofender a Dios o algo?
Andy: (Se ríe) ¿Pueden ofender a Dios o algo?
Maggie: ¿No te preocupa la idea?
Andy: No, ¿el ofender a Dios? Yo soy ateo.
Maggie: ¿Esos quienes son? ¿Sois los que aún no habéis decidido?
Andy: Esos son agnósticos. Creo firmemente que Dios no existe.
Maggie: ¿Por qué?
Andy: ¿Que por qué? Yo no tengo que demostrar nada, tienen que hacerlo los que dicen que existe. Yo no creo en Dios, creo en la ciencia.
Maggie: ¿No crees en nada, ni en fantasmas, ni en espíritus o...?
Andy: No, ni en fantasmas ni en espíritus. Ni en elfos. Ni tampoco en Dios, no.
Maggie: ¿Qué crees que ocurre cuándo te mueres?
Andy: Si te entierran, te meten en un agujero y eres comida para los gusanos.
Maggie: (Cara de rechazo) Eso no me gusta. Prefiero creer que hay un Dios y que tu alma flota hasta la eternidad, y allí verás a todas tus amigas del colegio a las que hace años que no veías, y a tus mascotas muertas, y a gente agradable, y no te preocupan los gusanos.
Andy: ...
Aunque es solo el fragmento de una (soberbia) serie, para mí ejemplifica perfectamente dos tipos de personas: Andy, un hombre con los pies en la tierra y escéptico. Solo cree en lo que ve y en lo que se puede demostrar (lo que se diría una persona pragmática); y por otro lado Maggie, una mujer poco racional, con mucha imaginación y -como podéis ver- un absoluto rechazo por creer que nuestra existencia termina el día que morimos.
Obviamente, yo "soy" un Andy.
Dios es un efecto Placebo...
18 de Septiembre de 2008 • 03:06 — ArckanoidY lo descubrí hace pocos días.
La situación es que mi abuela materna ha estado muy enferma, y estando en el hospital entré a verla. Hablamos sobre como la habían tratado, y llegamos al tema de una intervención que le harán en dos horas.
El caso es que hablando de la intervención ella me dijo "ojalá la operación salga bien" y yo le dije "Dios quiera".
Gran parte de mi vida (desde que tengo uso de razón) he pensado que creer en algo más allá, en algo más grande, omnipotente y todas las caracteristicas que se le dan a Dios es tonto (sin animo de ofender). Pero gracias a esta situación con mi Abuela me di cuenta que sin importar si dios existe o no, las personas que creen en él sufren un efecto. Ver como esas palabras ("Dios quiera") generaron una pequeña sonrisa, y en el fondo un asomo de esperanza en mi abuelita, me demostro que Dios es un efecto placebo: cuando se cree que existe eso se demuestra dentro de esa persona, eso le da fuerzas, es una inyección de optimismo y demás dentro del cuerpo de ese ser que cree.
Yo no creo, y no creeré ... sé, y estoy convencido de que aparte de esta casualidad química, física y atómica que nos tiene acá no hay nada más. Pero me doy cuenta que para el que cree (de corazón) algo en la mentalidad, y talvez alguna cosa biológica lo afecta.
Saludos!
Cierto, Arckanoid
18 de Septiembre de 2008 • 03:15 — Franchuzastodos son libres de creer o no
18 de Septiembre de 2008 • 05:08 — santonio20Voy a limitarme a decir lo
18 de Septiembre de 2008 • 05:36 — MarkovVoy a limitarme a decir lo mismo que dije en mi blog:
"Yo creo en Dios, pero no puedo decirte - ni nadie- quién es realmente dios, pero yo sí puedo decirte lo que prácticamente no es:
El predicador del catolicismo y todos sus derivados, del judaísmo ,el islamismo u otras religiones. Un Dios cuyas acciones registradas en la Biblia o en el Corán tiene un nivel de sabiduría bastante vaga , que parece más escrito por un aficionado de ciencia ficción, y que mientras más cultura,educación y sentido común tengas, sientes que todo lo que profesan las religiones, es estéril y te causa escepticismo con tán solo utilizar parte de tu raciocinio. Por esa misma razón soy agnóstico.
EL agnosticismo, no duda de que existe un Dios, un ente inexplicable para el hombre, y que tampoco estamos preparados para entender, mira a nuestro mundo , lleno de problemas, pugnas y desconsideración a los derechos humanos, y te darás cuenta del porqué."
Eso es todo, saludos logankiller.
Discrepo de mi maestro sith nuttelero
18 de Septiembre de 2008 • 09:01 — RikkuInTheMiddlePersonalmente, no creo en la existencia de Dios, ni siquiera como un ente abstracto con planes prediseñados que guía nuestro futuro. La mayoría de las acciones que suelen ser consideradas obra de Dios, han demostrado ser producto del azar, como la aparición de la vida en la Tierra o la evolución del ser humano. Nuestra alma, o lo que es lo mismo, nuestra conciencia de nosotros mismos, sólo es un efecto del desarrollo del pensamiento subjetivo que a la vez es producto de nuestro enorme cerebro, que en realidad es un efecto secundario, y bastante puñetero para las parturientas, de que un día un mono decidiese ponerse de pie para poder coger cosas con las manos.
El problema del ser humano es que se niega a creer que detrás de todo eso sólo esté un golpe de suerte, y por eso inventamos los dioses, para poder explicar nuestra propia existencia. Las probabilidades de que en todo el Universo haya vida es de 1 entre un millón, pero de que esa vida sea inteligente es de 1 entre un billón, y por eso, creemos que tiene que haber algo que con sus designios lo haya hecho posible, porque nos negamos a creer que hemos estado a un tris de no ser nada más que moléculas flotando en el espacio.
Sobre lo que sentimos, el amor y esa sensación de que debe haber algo, no es más que un producto de nuestra capacidad para crear pensamientos e ideas subjetivas que nos diferencia del resto de especies, y que como ya he dicho, es producto de la casualidad. Tal vez me equivoque y cuando me muera me lleve la gran sorpresa, pero como nadie ha regresado de entre los muertos para contarlo...
En resumen, si Dios existe se llama Azar.
Dios es la respuesta a
18 de Septiembre de 2008 • 10:12 — Ellolo17Dios es la respuesta a nuestra necesidad de tener algo a lo que echar las culpas de las desgracias que ocurren y agradecer las cosas buenas.
Ya comente por aqui que creo que los Aesir, ahora de moda por Too Human, y los gigantes a los que se enfrentan y con los que se relacionan, no son mas que la mitificacion de dos tribus ancestrales nordicas enemistadas/relacionadas. Todo eso mezclado con leyendas ancestrales para darle forma a todo.
En cambio el dios judio/cristiano/musulman tiene mas papeles para ser autentico dios. Un espiritu no creado capaz de hacer lo que le de la gana. Aunque sus metodos pueden parecer algo extraño.
Bueno, podria quedarme muchas horas explicando todos los razonamentos etc...
Conclusion: Yo creo que algo hay. Ese algo tiene poder. Ese algo puede ser Dios -el tipico nuestro- al que se puede acceder por metodos ajenos a la organizacion que conocemos como iglesia o que transciende a creencias como el judaismo, el cristianismo o el islamismo.
Tambien 2 pequeños apuntes:
Yo todos los sacerdotes que he conocido -7- vivian humildemente, tenian coches de segunda mano, muchos de ellos hasta lo compartian y tenian solo uno para toda la comunidad. Pero en todas partes hay obejas negras: Pederastas y aprobechados son solo algunos que se apartan de la senda...
La segunda se me ha pasado pero cuando me acuerde la posteo.
Un saludo.
Vaya
18 de Septiembre de 2008 • 11:12 — psycoticEstupendo debate el que se ha formado. Brillante zappadown, y muy interesantes la mayoría de intervenciones.
Yo soy ateo. Comparto la opinión de Rikku, aunque no creo que el azar exista realmente. ¿Qué es el azar? Nada, un hecho casual, porque sí. Tampoco significa eso que crea en el destino, ni mucho menos. Pero creer en el azar sería como creer en una aleatoriedad definida. El Destino sería un libro dónde todo está escrito, el Azar una ruleta en continuo movimiento.
Este tema supongo que todos lo habremos debatido en ocasiones, y me he encontrado con algo que va ligado a lo comentado por Shaiyia, sin identificar lo siguiente con ella, ni con ninguno de vosotros en concreto. Es la sensibilidad (por no decir susceptibilidad) del creyente. Equiparar la creencia en Dios con la creencia en los Elfos, por seguir el ejemplo de Franchuzas, suele tomarse como algo ofensivo, y no sé por qué.
De todos modos, creo que los próximos 100 o 200 años (mucho para nosotros, poco para Dios) puede darse un vuelco en las creencias generales. El tema del acelerador de partículas es como abrir la caja de Pandora: no sabemos exactamente qué va a salir de ahí.
Teorías hay muchas: se espera encontrar la forma más pequeña de existencia, quizá incluso pueda entenderse el origen de la vida, y, peor aún (o mejor), crear pequeños agujeros negros.
Porque los hay que dicen que formamos parte de un Universo dividido en subplanos, que contienen otros Universos más pequeños. De ahí, abrir la puerta a otras dimensiones o incluso viajes en el tiempo es cuestión de tiempo.
Todas estas teorías funcionan sobre el papel, con lo que es un poco la creencia en Dios: o te lo crees, o no te lo crees. Pero si llega a realizarse alguna de estas cosas en la práctica, hacer algo realmente palpable, lo cambiaría todo radicalmente.
Sería muy interesante estar ahí para ver cómo evoluciona la ciencia y la fe; para ver cómo el hombre interpreta esos descubrimientos y en qué se va a convertir el mundo, socialmente, culturalmente, tecnológicamente... Lástima que con estas cosas se vaya tan despacio, y para cuando suceda no seremos más que polvo.
Creer o no creer, es casi como los colores
18 de Septiembre de 2008 • 14:06 — ZeraelDices que no, pero yo sí que creo que se trata de un tema polémico. Una parte importante de los primeros años de la carrera la pasé deshilachando argumentos en favor de la existencia de dios. Anda que no se pegaban tortas hace unos cuantos siglos con el temita. Lo triste es que, aún hoy, muchos fanáticos de uno y otro lado siguen con los mismos argumentos desfasados y absurdos.
Desde luego no voy a sentar cátedra, pero yo me inclino por la respuesta más obvia: no puede demostrarse ni una cosa ni la otra -ah, y otro apunte, sí que pienso que existe un punto medio; la creencia en dios no es una cuestión binaria. Puedes creer, no creer y no saber qué pensar-.
Una de las razones esenciales por las que acabé estudiando filosofía fue por un argumento en favor de la existencia de dios. Con 16 años me dejó petrificado. No sabía como rebatirlo -y claro, cómo iba a saber; se tardó mucho tiempo hasta que se descubrió la trampa-. Seguro que muchos lo conocéis: el argumento ontológico.
Un último apunte. Salvo que la persona que lo diga sea un poquito cateta, no creo que nadie defienda que dios debería bajar al mundo a resolverle los problemas. Lo que subyace a la queja de "¿Por qué no baja dios a solucionar las injusticias?" es la clásica contraargumentación atea sobre el concepto de dios y perfección. Si dios es perfecto, y la creación es parte de él, ¿cómo es posible que exista algo imperfecto que lo forme? O lo que es lo mismo, dios no existe porque existe la injusticia.
Gran entrada, me ha traído buenos recuerdos
. Cinco estrellas de mi parte.
Yo he pensado y leido mucho
18 de Septiembre de 2008 • 14:39 — JMVBOKYo he pensado y leido mucho acerca de esta "duda". A estas alturas tengo muy claro que no existe. Y hay una cosa que me ratifica en ello, que tambalea cualquier fe, (no es un argumento, un libro de Camus, ni una teoría ni una fórmula) y es cuando veo que muere un bebé. En esos momentos veo con toda claridad que no hay Dios y que es un hecho, un acontecimiento, que despoja de todo sentido a la creación.
Lo de demostrarlo y no demostrarlo me parece una estupidez
18 de Septiembre de 2008 • 14:58 — ivanete84Zerael,es obvio, es como si yo te dijera que he visto un cerdo volando....(como el anuncio
) y tu me dijeras que no me crees y que te lo demuestre, yo te contestaría que me demuestres tu lo contrario....pues con esto pasa lo mismo, hay cosas que son tan obvias que no hace falta demostrar el porque no existe.
Saludos.
Ojalá Dios no exista
18 de Septiembre de 2008 • 14:59 — MeteoWolf19Yo si creo, panda de ateos paganos e infieles
18 de Septiembre de 2008 • 16:12 — rapsodosa la hoguera todos vosotros. De verdad. ¿Como no va a existir dios? No teneis ojos para ver su obra???? Como quereis que el mundo (la tierra, gente, sociedad....todo) este tan mal si no hay nadie detras para hacerlo asi queriendo?
----------------- desconectando reflexion de borrachera -------------
Yo en estos temas, normalmente comento poco. Mas que nada porque en cosas asi siempre hay alguien que se me adelanta con mi opinion xD Rikku, que ya lleva unas cuantas, ha contestado por mi.
lo unico que discutiria en todo caso es eso llamado "azar". No se si como concepto o como significado. Pero ese ya es otro tema...
Una matización
18 de Septiembre de 2008 • 16:34 — zappadownA la idea de que existe un status quo, entre que Dios no es demostrable pero tampoco es refutable su existencia, es un argumento sin peso. Como es evidente lo que no esta demostrado no existe, no tenemos necesidad de negar su no/existencia. Las connotaciones de creencia fuertemente arraigada no lo exhime de la lógica en cualquier proceso de verificación.
Es tarea de quién crea en esas ideas dar algun tipo de explicación o demostración de su existencia, no el de otros negarlas. La demostracion de la existencia de Dios no guarda ningun tipo de relación con que no se puedan negar los atributos que se le otorgan. Es osado igualar dos posturas siendo una premisa verdadera y la otra falsa.
P.D. - Se formó un muy interesante debate, todas vuestras posturas no dejan de ofrecerme gratos y variados puntos de vista, aunque solo concuerde con unos pocos (jejeje). Un saludo
Dios, comparto opinión con Rikku
18 de Septiembre de 2008 • 16:46 — MorgennesAl igual que Rapsodos, Rikku ha expresado en gran parte lo que opino.

El ser humano como tal, siempre ha tenido curiosidad y miedo a lo desconocido, y eso es uno de los factores de nuestra evolución. Lo desconocid lo sintetizamos como miedo, y lo atribuimos a un ser superior, es decir, lo inexplicable, lo que la razón humana no es capaz de desentrañar, es atribuido erróneamente a un ente divino.
Nada ni nadie nos ha llevado a nuestra situación, la curiosidad, la capacidad del hombre, la inquietud del mismo para buscar respuestas y alcanzar la verdad o pefección, esa es la razón por la que estamos con estos medios, la ciencia poco a poco, con su afñan, su curiosidad, ha ido destapando y solucionando incógnitas, y así seguirá espero por mucho tiempo.
Hay misterios en esta vida inescrutables, jamás los descubriremos, porque son nuestra razón de existir. Si no existiesen misterios como la vida después de la muerte, la creación, el origen del todo, el ser humano y su sentido de progreso y adaptación se hubiesen estancado, no habría habido una evolución progresiva y lenta, seguiríamos anclaados en un punto.
Dios no nos guía, no nos crea, no interviene en nosotros. El ser humano, en su pura esencia, es el causante de todo lo que hay ahora y lo que viene. Antes del hombre, no fue Dios quien nos concibió, fue un proceso natural e impredecible, una alteración, un progreso que se dió en el infinito universo y nos creó a nosotros, pero igual que nosotros ha habido o puede haber otros seres, que pueden haber seguido nuestra senda.
Hay misterios que nunca se resolverán, y están ahí para que el hombre y su capacidad intenten resolverlos, creando un progreso en todos los campos con tal de alcanzarlo. Hasta que la curiosidad nos maté, y se vuelva a producir esa anomalía, vuelva a haber vida.
Por lo tanto, no creo en Dios ni en ningún ser superior, respeto las creencias, y no discrimo por que alguien crea en Dios, es más, encuentro fantástico que existan opiniones diversas, compartir opiniones y debatir nos enriquecen, y respeto a todas las religiones, aunque no comparta la fe..
La Iglesia es algo positivo y negativo, negativo porque cometió excesos y cerró mentes, aunque haya hecho buenas obras, y positivo debido a que su opresión provocó una rebelión que dió lugar a pensadores que revolucionaron la sociedad y encaminaron al hombre hacia el progreso. Pero este es otro tema
Resumiendo, no creo en Dios, pero respeto a tods.
(disculpa por el tocho, el siguiente tema podría ser la Iglesia)
Muchas gracias por este ameno debate, y gracias a todos por respetar y no faltar a nadie, diversidad de ideas no significa confrontación.
P.D: Ya me callo XD
¡Qué cabr**!
18 de Septiembre de 2008 • 16:53 — RikkuInTheMiddle¡Tché, que aquí una, aunque no lo parezca, también tiene sus momentos de lucidez!
El pensamiento se resume en la siguiente frase: Dios no creó al Hombre, el Hombre creó a Dios.
(o la versión Ian Malcolm: Dios creo al Hombre, el Hombre creó a los Dinosaurios y los Dinosaurios se comen al Hombre...)
Personalmente me parece que
18 de Septiembre de 2008 • 17:09 — Luis_NO_XBOXPersonalmente me parece que es mucho mas bonito pensar en que hay algo superior y que despues de morir iras a algun sitio con "ese algo", porque simplemente pensar, todo pasa por tal formula, y cuando te mueres solo pasas a estar en la copa de la UEFA... Pues no es muy bonito.
5 estrelletitas;)
Muy bueno el diseño, ahora toca Batman.
Dos cosas diferentes.
18 de Septiembre de 2008 • 19:50 — El_TyrantHay que tener en cuenta dos cosas, por un lado la existencia de Dios y por otro lado la Iglesia. Yo creer o no creer en dios, es algo personal, para mi creer en dios es tener fé en algo para poder agradecerle o culparle de las desgracias. Uno lo imagina como quiere, en cualquier serie de televisión americana como por ejemplo Los Simpsons, por más chistoso que sea se ve como el famoso "Barba". Aveces el creer en dios depende de tu familia si es católica, cristiana, evangelica, etc. En la primaria fui a una escuela religiosa, me veía destinado a ser un religioso, tuve que tomar comunion y demás, pero hoy en dia para mi eso ya paso y más que por culpa de mi familia (porque la unica religiosa es mi madre los demás son todos ateos) fue la maldita educación que recivi. Todo lo que se dice de dios está perfectamente comprobado que es pura mentira, solo digamos la creación de Adan y Eva, eso no se lo cree nadie.
En cuanto a la iglesia la verdad que acá en Argentina, por un lado tenemos los practicantes, y por otros lados los anti, uno ve cada religion de una manera, la católica con curas pedofilos, los musulmanes terroristas, etc. Todo lo que hace la iglesia la verdad que me dá puro asco, para mi no es otra forma más para ganar dinero, todas esas leyes que tiene. En mi pueblo hace poco se descubrió una secta católica ilegal a cargo de dos curas españoles, en donde practicamente les lavaban el cerebro a unas pobres mujeres, le quitaban un 80% de sus sueldos, no las dejaban tener relaciones sexuales, las hacían trabajar para ellos, y respetar todo lo que decía la biblia. La verdad que es algo terrible, no se como esto sigue funcionando, y como estás mujeres no les importa, no razonan.
Y mejor ni mencionar por ejemplo el caso del Codigo Da Vinci, ahora el reciente Spore, en donde vi en el blog de Markov una entrada sobre un blog anti-Spore de un fanático a la iglesia. Que desastre.
Yo creo que es por esa razón que hay mucha gente que crítica esto de dios, por culpa de la iglesia. Tampoco se puede pretender que algo que no está comprobado físicamente arregle el desastre actual que hay en el mundo, es algo ríduculo ya sea por parte de un atéo que muestras esas razónes, como de quien crea en dios.
Yo sinceramente creo en dios, la verdad que no lo se bien, tal vez por esperanza por fé, no lo se, pero nunca me considero un practicante, nunca estoy rezando, y mucho menos soy fiel a la Iglesia.
Saludos.
La verdad es que no estoy
18 de Septiembre de 2008 • 21:07 — ShaiyiaLa verdad es que no estoy de acuerdo con el argumento de "crees en Dios para aferrarte a la idea de que hay algo después de la muerte, y para culparle de tus problemas" Yo jamás, JAMÁS he culpado a Dios de mis problemas, y mira que lo he pasado mal en ciertos momentos de mi vidas y que he vivido cosas que muchos ni se imaginan, yo si culpo a alguien es a las personas que en su dia hicieron daño, a su maldad y punto.
Y desde luego no creo en Dios por miedo o por esperar que haya algo después de la muerte.
Yo creo porque realmente siento que hay algo que no puedo explicar, algo que unos u otros pueden no sentir, pero yo si, no creo en ese algo por miedo, no creo en ese algo para que me de esperanza, y desde luego no creo en ese algo para culparle de los males de mi vida.
psycotic afirma que a mi me sienta mal que la gente lo compare con la existencia de seres como los elfos, a mi no me molesta que nadie me lo compare, cada cual que piense o crea lo que le de la gana, lo que yo critico es que a las personas que creemos en ese "algo" se nos ponga como gente que no tiene los pies en la tierra o debiles mentales, algo que ya he podido leer en algún comentario. Me considero una persona muy fuerte psicologicamente hablando, puedo ser muy sensible, pero en los peores momentos me mantengo en pie aunque esté llena de heridas, y desde luego no considero que mi fortaleza se deba a Dios, y muchos menos que mi creencia me haga más debil.
Muchos pensais que los que creemos problema que tenemos, problemas por el culpamos a algo superior y NO es así. Los que echais la culpa a Dios sois vosotros y por eso afirmais que no puede existir, se muere un niño y como Dios lo permite o es un hijo de puta o no existe. Pues yo no pienso asi, también creo que en el azar, y precisamente este es el culpable de muchas de nuestras desgracias, pero mi creencia en el azar no evita la creencia de ese "algo".
La cuestión es que yo respeto toda opinión ajena, me gusta mucho debatir incluso en estos terminos, algo que se por adelantado que tengo perdido, porque como voy a argumentar un sentimiento. Lo único que pido y pediré siempre en todo es respeto, y en estos temas no existe porque enseguida te etiquetan de muchas cosas que resultan ofensivas, no porque te comparen tus pensamientos con elementos que siempre se han considerado fantasticos, sino por las burlas y sobre todo por los terminos en los que se te define.
Y si hay algo en lo que yo creo por encima de todo es en ese respeto que muchos pierden al argumentar ciertas cosas.
Hola Sergio (o Logan, o como
19 de Septiembre de 2008 • 07:32 — The Rural Jurorzzz (invitado)Por alusión
19 de Septiembre de 2008 • 10:09 — psycoticShaiyia, pese a que en el mensaje digo que no es por nadie en concreto, lamento si te has sentido aludida. No era esa mi intención, e insisto en que ya lo pongo. No afirmo que seas de ninguna forma, básicamente porque el conocimiento del otro que se puede tener por aquí es algo superficial y extremadamente imaginativo.
Cuando puse eso tenía en mi cabeza, obviamente, gente que es o ha sido de mi entorno. Personas con las que he tenido largas discusiones y que acaban pensando que les llamas idiotas, cuando no es así. Con el tiempo he aprendido que este es un tema del que no se puede discutir porque la gente se siente aludida.
Cuando hablas de ciencia o de filosofía, el otro simplemente puede aferrarse a su creencia (que no digo que sea poco), pero la reacción natural, al final, suele ser que alguien se enfada.
Por eso paso de discutir, he puesto que soy ateo y ya está. Prefiero mil veces hablar de religión que de Dios, porque ahí sí se puede hablar con calma. Sin pretender ser ofensivo, la creencia en Dios es como el color favorito (por motivos, no por trascendencia), o si prefieres la nata al chocolate. Los motivos de cada uno soy muy personales, y a veces de difícil explicación, y ahí no hay nada que discutir. Pues igual.
Llevando esto a otro terreno, dices que crees en el azar, y otros que se consideran ateos también creen en el azar. Siempre me ha parecido que un ateo no PODÍA creer en el azar, por puro concepto. El azar sería una especie de ente superior que tiene poder sobre todo, hasta el detalle más tonto de nuestras vidas. De forma aleatoria, pero no menos omnipresente. Creer en el azar, para mí, es como creer en Dios. Quizá un Dios algo bakuninista, pero estamos en lo mismo
.
Ahora soy yo la que se siente aludida
19 de Septiembre de 2008 • 10:30 — RikkuInTheMiddleCuando decía lo del Azar, debe entenderse éste no como un ente superior similar a Dios, sino precisamente a la ausencia de ninguna directriz que marque nuestro destino. Decir que el Azar no existe es decir que las cosas pasan por que hay algún plan, algun mecanismo casi divino que dirige las cosas que pasan en un sentido, estás reconociendo la existencia de un plan maestro o lo que es lo mismo, de un Dios.
Yo no creo en la teoría del Caos, que afirma que todo tiene una relación (las famosas iteraciones en las que una parte es idéntica al total, vamos, un señor lio como para explicarlo en un comentario), sino en que no existe nada prefijado y que las cosas ocurren por casualidad.
Bueno, ante todo quiero
19 de Septiembre de 2008 • 10:45 — electroblogBueno, ante todo quiero agradecer a los que han participado con algún comentario por el respeto con el que han abordado el tema. Lamento no haber vuelto ha comentar antes, pero el trabajo eslo que tiene (si, los duendes trabajamos como cualquier mortal…).
Me siento reflejado al 100% en las palabras de Shaiyia. Hablar de Dios es participar en un debate que sabes que tienes perdido de antemano por la manera tan racional que tenemos de ver las cosas. Pero si hablo de ello es tan sólo para expresar mi opinión, porque ni tengo que demostrar nada a nadie y mucho menos avergonzarme de algo que verdaderamente siento (al fin y al cabo es más justificable que los que afirman que Elvis sigue vivo, o no…).
Me críe en el seno de una familia católica, así que supongo que he estado influenciado por ello desde la misma mañana en que decidieron ‘ducharme’ con la fría agua bautismal (¡Tantos avances y los curas siguen sin poner climatizador!. Con este trauma infantil no me extraña que haya tanta gente que se cague en la Iglesia). Es por ello que entiendo que muchos no puedan separarse del concepto de Dios con forma humana, que no evita las guerras, y que permite que mueran niños a diario.
No voy a comentar mi vida personal aquí ahora porque en vez del ‘el electroduende’ pasaría a llamarme por mi nombre con todas sus letras (si, ese que aparece en la guía telefónica), pero sÍ he de decir que viví una experiencia muy dolorosa (sé que no soy el único). Sobra decir que pasé de creer por ‘exigencias’ del guión familiar, a odiar cualquier tipo de creencia o religión. Si existía un Dios él tenía la culpa de todo lo malo y por lo tanto era un ser repudiable, y si no existía, los que creían en él simplemente no tenían dos dedos de frente.
Lo que me ocurrió después sencillamente no fue un milagro, sino una tremenda e increíble casualidad, una extraña y fantástica coincidencia que hizo que me replanteara muchas cosas. Nada puede reemplazar el vació de una muerte injusta, o casi nada, pero a mi me devolvió gran parte de lo perdido.
Desde entonces creo, en MAYUSCULAS, y como dije en mi comentario anterior, a diario doy las gracias. Soy católico, como podría ser musulmán, budista, creer en Acoran, o simplementeser amante de las natillas Danone. El sentimiento de que existe un Dios universal no es únicamente mío, y las religiones no son más que las representaciones que ha tenido el hombre para expresar la fe.
Quien quiera cargarle con las culpas de nuestras actuaciones, que lo haga. Quién lo culpe por las muertes y los destinos de sus vidas, está en todo su derecho. Quién crea en las estadísticas, y el azar, y que ambas sean las culpables de que la raza humana forme parte del Universo, pero que a pesar de ser infinito estamos solos en él (¿!), que lo crea. Quién no vea más allá de las leyes Universales, que por lo visto si son demostrables (aunque nadie sabe a quién coño le dio por idearlas antes de que el hombre existiera), pues que se compre un libro de Hawking. Quién diga que el amor es puramente hormonal y físico (¡que poco romántico!, decir que cada vez que ves a alguien te entran retortijones. Con lo bonito y pueril que queda lode las mariposas en el estómago), pues que regale spacmotyl en vez de flores.
No soy un filósofo ni científico, no voy a dedicar mi vida a valorar que es la felicidad, o como demostrar la existencia de Dios, porque sencillamente me preocupa más lo que ocurre en LaTierra. En este mundo hay miles de enigmas y misterios sin resolver, y prefiero que me señalen con el dedo por creer en Dios, que por ver todos los días el programa ‘está pasando’. Simplemente, creo, y cuando me levanto al amanecer o por las noches observo las estrellas y la luna, no me siento sólo (quizás sea ET el que me está observando). Y si nada de lo que siento fuera cierto, si sólo fuera un acto reflejo propio de la existencia del hombre, aún así seguiría creyendo, tan sólo pon sentirme humano (o duende, yo es que ya me hago un lío).
Siento el tocho, y más que por vosotros por mi… ¡es que llegó tarde al trabajo!
Jooodeeerrr...
19 de Septiembre de 2008 • 11:09 — psycoticRikku, ya dije más arriba que no creer en el azar no implica creer en el destino. El destino y el azar son dos caras de la misma moneda.
Por ejemplo, hace tiempo una madre llevaba a su hijo a la escuela cogido de la mano. Esto es cierto, pasó en Barcelona, en el centro, en la escuela que yo iba (se armó un revuelo que no veas). Resulta que un balcón se desplomó, matando a la madre y quedando el crío sin un rasguño. Una cosa así, unos la interpretan como voluntad de Dios, o ausencia de él, o el destino de la mujer y/o su hijo, o el azar que los colocó ahí en ese momento.
Pues yo no creo en ninguna de las posibilidades
. Las cosas pasan porque pasan (no porque sí ni porque tengan que pasar). Es decir: puedes pensar en el mal estado del edificio, en la temperatura y velocidad del viento en ese momento en esa calle,... Son motivos. Y por otro lado, están las propias decisiones, que tomaron la madre y el crío, o que tomaron otros e influenciaron a la desgraciada pareja.
Todo esto es igual de incontrolable que el azar, pero ponerle un nombre es como darle forma.
Aunque esto ya es pura dialéctica
...
19 de Septiembre de 2008 • 11:17 — RikkuInTheMiddle¡La Teoría del Caos tiene la explicación de Dios! ¡Y Ian Malcolm es su profeta!
I.M.: Las ecuaciones no lineales y las iteraciones o modelos gráficos a partir de esas ecuaciones, demuestran que todo está conectado y que cuando una mariposa bate las alas en Honk Kong, en Nueva Orleans se monta la de dios es cristo, y que un sistema biológico basado en la predictibilidad de las formas biológicas como este parque está condenados al fracaso, porque la vida siempre escapa al control y...
A.G.: ¿Qué qué?
I.M.: Que se nos van a merendar...
P.D.: Perdón por el cutre-chiste, pero es que este debate se estaba volviendo muy serio.
Estoy 100% de acuerdo con
19 de Septiembre de 2008 • 15:42 — ShaiyiaEstoy 100% de acuerdo con nuestro duende gamefiliano (ya te has quedado con ese nombre X-D) especialmente con este parrafo:
No soy un filósofo ni científico, no voy a dedicar mi vida a valorar que es la felicidad, o como demostrar la existencia de Dios, porque sencillamente me preocupa más lo que ocurre en La Tierra. En este mundo hay miles de enigmas y misterios sin resolver, y prefiero que me señalen con el dedo por creer en Dios, que por ver todos los días el programa ‘está pasando’. Simplemente, creo, y cuando me levanto al amanecer o por las noches observo las estrellas y la luna, no me siento sólo (quizás sea ET el que me está observando). Y si nada de lo que siento fuera cierto, si sólo fuera un acto reflejo propio de la existencia del hombre, aún así seguiría creyendo, tan sólo pon sentirme humano (o duende, yo es que ya me hago un lío).
Muchas persona me piden pruebas, o que justifique mi creencia, que les diga como lo siento, por qué, cuando...y es algo imposible de explicar. Muchos afirman que el amor tiene su explicación cientifica, y puede que el amor tenga sus intomas fisicos, (respiración, pulso, etc) pero que nadie me intente dar una explicación cientifica a lo que siento cuando veo a mi sobrina reirse, cuando mi madre me da un beso porque le apetece, o cuando miro a mi novio cuando está durmiendo, porque yo se que todo eso simplemente es amor, diferentes tipo de amor que se diferencian por pequeños matices que uno solo sabe que existen cuando los siente, y eso mismo me ocurre con mi creencia, está ahí conmigo, para mi es algo grande muy diferente a todo lo que dicen los curas y la iglesia, no lo puedo explicar porque simplemente lo sientes o no lo sientes, e incluso dentro de las personas que sienten eso, lo perciben de forma muy diferente.
Si la gente no cree me parece bien, pero a mi personalmente me gusta el sentimiento que tengo en ese sentido, porque en el no hay intermediarios y creo que es un "tu a tu" en el que simplemente habla el corazón, por muy cursi o tonto que parezca.
Buuuuuuhhhhh!!!
20 de Septiembre de 2008 • 13:18 — ku21Tio, tienes demasiadas visitas como para encima tener que recurrir a un tema de este tipo para petarlo a comentarios y lecturas!!! Eres un acaparador!!! XD
Yo dire que objetivamente no creo en dios, ya que su existencia y su forma de ser no concuerdan con la realidad (a no ser que sea un grandisimo hijo de su p*ta madre). Y si de hecho existiese, habria alguna prueba o indicio aunque fuese muy pequeño, no?
Lo que si que hago y creo que es bueno es creer en algo superior, ya que la simple idea en si misma es buena para dar esperanzas a mucha gente, o simplemente para explicar lo inexplicable y tapar esos vacios que de otra forma podrian confundirnos. Pero de ahi a creer en Dios, Jehova, Ala, Shiva o demas, con la pantomima y restricciones que ofrecen cada una de sus visiones particulares, va un trecho muy grande, y por ahi si que no paso.
@Todos
20 de Septiembre de 2008 • 18:45 — LoganKeller¡La que se ha montado!
Perdonad que no haya respondido, pero he tenido un par de días "quepaque" (Si, comentaba en otras entradas pero porque paso de lo del verano, que se acumulaban chorrecientas sin comentar y mil cosas interesantes).
No diré de todos modos mas de lo que se ha dicho aquí (Además de que mi postura esta bien expuesta en el post principal), aunque resaltaré una cosa que me ha tocado un poquillo, y un matiz que se me ha pasado por alto.
- Tenéis que diferenciar entre la gente que cre por miedo, y la gente como Yo, Shai o electroblog que creemos porque queremos y simplemente porque si. Yo me he puesto a pensar yo solo "Logan ¿Y si no existe? ¿Y si después de la muerte no hay nada?" La respuesta es sencilla: "Me va a importa un pimiento ya que no existiré mas". Es decir, no vas a poder una vez muerto y sin existir decir "mierda, pos no había nada". Simplemente no te darás cuenta. Y si existe, pues mira, parece ser que mis sentimientos tenían razón.
Yo no le hecho las culpas de lo que pasa en el mundo ¿Acaso Dios tiene la culpa de que Hitler subiese al poder? ¿Porque tiene un Dios o un ente supremo que bajar a arreglar nuestras cagadas? Señores, que tu padre exista, no significa que te tenga que ayudar siempre. Puedeque sea un padre que reniega de tí ¿Es hijoputa por eso? Puede, pero eso no significa que tu no hayas hecho nada.
No hablo de gilichorradas como Adan y Eva, hablo de por ejemplo, cosas como el Nazismo, el Odio... hasta el mismísimo fanboyismo es odio humano hacia alguien que no piensa como el (Odio light, pero odio).Dicho esto ¿Como podemos tener las narices de pedir a alguien que nos ayude, cuando la solución a todo esta en nosotros? Si se destinasen los millones que se destinan a armamento y semejantes chorradas a luchar contra el cáncer o el SIDA, haría tiempo que no habría una sola enfermedad humana en el mundo que quedase por erradicar.
La culpa de (Casi todos los males) del mundo la tenemos única y exclusivamente NOSOTROS. Decir "Bah, yo voy con el coche a 200 y no me ha pasado nada..."
¿Estoy diciendo con esto que el ser humano no merece vivir? Para nada, muchos de nosotros intentamos aspirar a algo mas que la maldad, y luchamos por ser buenos. Pero al menos yo no tengo las narices de culpar a otro de lo que yo he hecho mal. La culpa de que el mundo vaya de puto culo, es de la humanidad (Y repito, no significa que merezca la muerte o algo así. Significa que NOSOTROS y solo NOSOTROS tenemos el poder de arreglarlo).
- Y el matiz: Como habéis dicho, existe una 3º opción de creer o no creer: que como diría House "Me resulte difícil el concepto de creencia)
Para terminar, NO, esto no es un ataque personal a nadie. Es una respuesta general.
Saludos a todos
¡Y haya paz! Que a ver si nos vamos a convertir en Podría estar Pasando.
La creación del Universo ,
20 de Septiembre de 2008 • 18:50 — alfon1995Con el paso del tiempo la gente ha perdido en ignorancia y ha ganado en inteligencia , por lo que los creyentes cada vez son menos . Yo no soi creyente , yo creo en lo que veo . Por ese motivo no puedo tener claro que pudo crear el universo , solo suposiciones sin argumentos suficientes . Dios como lo trata los ladrones de la Iglesia , creo que ha quedado claro que no existe , el tipico de la barba . Puede que exista algo que creara todo esto , pero después esta la otra pregunta ¿y quien creó a ese algo? Nunca lo sabremos . Es una pregunta demaisado pesada para lo que es el hombre , la inteligencia nunca llegara a esos limites
Un saludo
Yo por mi parte......
4 de Octubre de 2008 • 21:44 — Kratos_Gray FoxYo por mi parte...... concuerdo con los que dicen que si existe es un hijo de @@@**╩L y no tiene respeto por nadie.
No entiendo como puede existir un dios en este mundo de mierda.
si crees en dios ve y preguntale a uno que este tirao en la calle que no tiene paa comer ni un mango en el bolsillo.
Un saludo y suerte
.....
11 de Octubre de 2008 • 10:15 — Invitado (invitado)un poco tarde pero .....
13 de Noviembre de 2008 • 19:35 — ma007iasYo no creo en dios y no estoy en contra de las personas que creen ya que mis amigo y familia son creyentes.
Yo creo en el hombre, es el que tiene el poder de dar vida y destruirla al mismo tiempo, el que trae soliciones y problemas.
La duda siempre estará, es cuestión de fe quizá pero yo prefiero tener fe en que algún día el mundo podrá ser un lugar mejor y que si hay algún problema lo podamos solucionar como persona, dialogando y compartiendo ideas.
Saludos y 5 Stars