Hak.una Matata
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Bueno, pues con un poco más de retraso del que debiera, aquí tenéis la segunda entrega (De seis) de esta primera ronda de ¡A debate!, una sección blogera itinerante que busca crear un debate (de ahí su nombre XD) entre los bloggers de nuestra comunidad para ver qué piensan sobre temas que no se suelen tratar normalmente en una comunidad blogera videojueguil.
En esta ocasión me toca a mí ser el anfitrión y plantear la pregunta incial, que para no abandonar mi linea polémica, se centra en uno de los temas más espinosos (Y si no que se lo digan a Jesus... XD) que ha conocido el hombre desde que tiene conciencia: La religión. ¿Es esta doctrina un bien necesario para el correcto desarrollo de una sociedad moderna, o es una de las mayores mentiras jamás contadas? A continuación veremos lo que opinan nuestros famosísimos tertulianos, que hoy han tenido el honor de pisar Hak.unaMatataLandia para exponer sus teorías. Así que sin más dilación, os dejo con ellos.
Para empezar, contamos con la inestimable opinión de mi buen amigo Psycotic, un hombre que pese a poder definirse con muchos adjetivos, todos ellos buenos, prefiere calificarse a si mismo como un imbecil. Interesante comienzo para su exposición...:
"La religión es muchas cosas, y no siempre han sido malas (o no del todo malas...).
Quizá la religión empezó siendo la respuesta a las preguntas sin respuesta. ¿Que cae un rayo? Es Dios. ¿Que brota una planta? Qué va a ser, ¡Dios!
A medida que el hombre fue dando respuestas a todas esas tonterías, pues quedaban por responder otras más grandes: el universo, el origen de la vida, el sentido de ésta... Pues habrá que ponerse: Dios... Dios y... emmmm.... Dios.
Por otro lado, la religión se convirtió en otras cosas de forma paralela y que, hasta cierto punto, se complementan: en fuente de poder, vehículo de adoctrinamiento y cultura popular.
La que la religión sea parte de la cultura es importante sobretodo para los que pretenden el poder. Llega un momento en que la gente, aunque no sea creyente, hace las cosas porque sí: el Rocío, Navidad, San Juan, Semana Santa... Y no cala sólo en fiestas, si no en la ideología en sí, e incluso en la forma de ver la vida. ¿Cuánta gente despotrica de la Iglesia, dice no creer en Dios pero, sin embargo, sí en un "ente" superior? O en la vida después de la muerte, etc.
En el tema de adoctrinamiento es casi inevitable citar "Vacas, cerdos, guerras y brujas" de Marvin Harris. Un libro de antropología muy bien escrito, totalmente accesible y muy recomendable. Se resumen los aspectos en que la religión, por el miedo al castigo divino, educa a la población para cosas que no comprenden (en sociedades antiguas y/o con bajo nivel cultural). La vaca es sagrada en la India por decenas de motivos que, de no ser así, provocarían graves problemas de alimentación, sanidad y vivienda. El cerdo está prohibido en el mundo musulmán por motivos sanitarios. Y un largo etcétera.
La religión como vehículo de poder es algo obvio. La usan descaradamente unos políticos, la evitan otros... La Iglesia se destaca ahora hasta con medios de comunicación. O haces lo que te mando, o Dios te castigará. O me das dinero, o Dios te castigará. La cantinela siempre es la misma, eso sí. Total, si funciona, ¿para qué cambiarlo?
Quizá el budismo se escape ligeramente de algunas cosas, pero en general todas comparten esos aspectos.
En resumen, la religión tiene muchas cosas malas y algunas buenas, pero, lo que es seguro es que no tiene nada de divino."
Vaya vaya, parece que Psycotic no se quiere mojar mucho con este tema ofreciéndonos unas afirmaciones más contundentes... Veamos que piensa LoganKeller, también conocido como "Medalla de bronce" en el top blogero gamefílico, un hombre que siempre está en primera linea de fuego... ¿Lo estará hoy también?:
"Es un tema complicadillo de tratar. Principalmente porque tanto los detractores como los seguidores se tiran los trastos a la cabeza cuando defienden su postura, sin darse cuenta que precisamente por gente fanática la religión ha realizado matanzas. Si desde el respeto se argumentase y se comprendiese que la otra parte no es como nosotros, no tendríamos en la historia cosas como la inquisición o la guerra santa.
En esta guerra de "yo te impongo mi opinión y te jodes", me posiciono en territorio neutral ¿Porque? Porque creo en Dios. Creo que existe un ser, algo, que anda por ahí. Pero no creo en la Iglesia. Es algo difícil de explicar, pero ahí esta. Y considero que la religión es algo importante en la sociedad, aunque no este de acuerdo con ella.
Muchas religiones como el cristianismo dan fe a millones de personas, o les hacen llevar un estilo de vida dictado por los preceptos de la misma. Nos sorprenderíamos de cuanta gente sigue a rajatabla los 10 mandamientos del cristianismo. Nos sorprendería cuanta gente hay que por creer en jesús es capaz de salir adelante cada día. Independientemente de que creas que estan engañados ¿Quien te crees para poder quitar esa creencia? ¿Eres acaso el idoneo para tomar esta decisión? Quitando el hecho por supuesto, de que tanto el creyente como el ateo no han muerto y por ende no tienen la verdad ninguno de los 2. Hasta el ateo se basa en "creencias" (¿Ironías de la vida?)
Quizá alguno al leer esto piense ¡Pero tienen que saber que están engañados! ¡Hay que quitarles esa ignorancia! Yo pregunto ¿Y si ahora mismo se te apareciese Dios y te dijese que existe (Con pruebas y estando tú consciente)? ¿Quién sería el engañado?
Por otro lado, las religiones se "inventaron" para dar explicación a ciertas preguntas o a las inquietudes a las que no tenemos respuesta. El problema es la inclusión del factor humano. Y es que por decoro, ética, o vayausté a saber, las religiones apestan. ¿Porque cojones demonizar el sexo? Si es lo mas natural del mundo. Que hoy por decir "me gusta una teta" seas pervertido, es culpa de la influencia de la iglesia a lo largo de la historia. Que ahora mismo gente use las palabras de Mahoma para mandar al otro barrio a otras personas, es culpa también de la religión, pero mas en concreto de los humanos.
¿Mi conclusión? Mientras no se lleve con fanatismos, la religión puede ser buena y yo, aún no siendo seguidor de la iglesia (Pero sí de su Dios) respeto a ambas partes. Como decía una frase célebre
Existen la misma cantidad de razones para ser creyente que para ser ateo "
Cómo no, la exposición de Logan se centra más que nada en el combate cuerpo a cuerpo entre los usuarios de la religion. Muy interesante la exposición, sí señor. Pero sin lugar a dudas, seguro que Rapsodos tiene algo que añadir, ofreciéndonos su visión sobre... el mundo de la religión. Escuchémosle:
"De la religión pienso muchas cosas y pocas buenas. Desde hace siglos la religión (al menos la cristiana) ha estado acostumbrada al poder y a la sumisión de su gente.
La verdad es que creo que la religión ha tenido tanto poder por la necesidad que tienen las personas a tener respuestas para todas las desgracias que le vienen encima. Pecadores Pecadores!!! Esa era la respuesta hace unos siglos a el por que de las desgracias ajenas y personales.
Pero han pasado los años y menos la Religión todo ha evolucionado. Bueno, los infieles somos mas ahora. Los altos cargos de las religiones nos acusan de malvados. Y quien tuvo retuvo, porque no se explica como en el caso de España, la religión quiera influenciar tanto en el gobierno, mas si tenemos en cuenta que somos un país laico por definición al entrar en la UE.
¿Que pienso de la religión? Que ha mucha gente le puede dar esperanza o respuestas. Aunque sean totalmente insatisfactorias porque requieren de "fe".
¿Que pienso? Que puede ser útil.
¿Que pienso? que mucha gente ha muerto y muere por algo tan estúpido como una creencia que tienes tan asimilada en tu interior que no puedes aceptar que hayan otras personas que piensen en otra cosa.
Eso es lo que pienso de la religión, todo forma parte de una opinión, no existe un aspecto sin tener en cuenta el otro."
Breve, conciso y muy diplomatico con ambos bandos. Muy bien. Sigamos con la opinión de nuestra querida RikkuintheMiddle, que como nos suele tener acostumbrados, tendrá una opinión que no dejará indiferente a nadie:
"El nacimiento de la religión coincide con el nacimiento del pensamiento simbólico humano, seguramente ya en época paleolítica. En un principio, su función primordial era explicar a la comunidad el porqué de las cosas que no tenían explicación: porqué salía el Sol cada mañana, porqué la gente dejaba de respirar y moría (y que pasaba cuando lo hacía), en resumen, para explicar las cosas que su intelecto era incapaz de comprender sin el nacimiento del metodo científico.
Por desgracia, como siempre pasa, la religión primigenia también se convirtió a la larga en un método de control del pensamiento de la masa (que la verdad, nunca suele ser muy inteligente), y como tal, digno de ser controlado por algunos, siempre ambiciosos. Ha pasado con casi todas las religiones, desde la cristiana a la hinduista, e incluso la budista, porque la religión siempre ha sido un arma muy poderosa.
Con la invención del método científico, la religión ha perdido su importancia ya que los hechos más increíbles y misteriosos pueden ser explicados de una forma racional. Nada queda sin explicación y lo que no puede ser explicado, es investigado hasta dar con su razón de ser.
¿Tiene razón de ser en la actualidad la religión? Pues la verdad es que no, en cuanto que siempre se tiende a acallar cualquier voz discordante con el "acto de fe", es decir, las cosas son así porque Dios (o cualquier otra entidad superior) lo ha creado, y aunque sea inverosimil te lo tienes que creer, tener fe, y sino eres un hereje e iras al infierno.
Como dijo Lenin en su época, la religión es el opio del pueblo (como hoy sería el futbol) porque, apelando a la fe, a creer a pies juntillas, hace que la gente deje de pensar de forma racional y se acomode a las normas preestablecidas, impidiendo tener una mente crítica, primero ante tu entorno y luego ante la sociedad y los pilares que la sostienen.
En resumen, la religión, como medio para explicar lo que nos rodea de forma asequible para todos, tenía su razón de ser en la actualidad, hoy día no. Porque todos los fenomenos naturales tienen su explicación, y el ser humano ya no necesita de explicaciones esotéricas e increibles. Por tanto, la religión ha dejado de tener ese valor inicial en la actualidad, y por eso está desfasada, porque a la gente ya no le llenan esas explicaciones y prefieren buscarlas por sí mismos. "
Una opinión más que interesante, como cabría esperar de ella. El turno final le corresponde a Shaiyia, la otra fémina que comparte el reinado de Gamefilia con nuestra anterior tertuliana. Esperemos que la compartición del top gamefílico no le haga pensar igual que a ella, que quedaría muy soso tener dos opiniones idénticas. Veamos qué nos cuenta:
"La religión,...un tema que consigue dividir a las personas de forma crucial según lo que piensen y por qué.
Muchos afirman que la religión es como una secta, que no trae nada bueno, que tiene cosas absurdas, y un largo etc que todos conocemos. Yo estoy de acuerdo que en nombre de la religión el hombre ha hecho auntenticas atrocidades a lo largo de la historia (¿alguien digo Inquisición?) pero ¿realmente es la culpa de la religión?
Yo pienso que casi todas las religiones tienen unas bases realmente buenas para mantener una convivencia humana positiva, el amor al projimo, el respeto, existen cientos de valores religiosos que no creo que sean tan negativos (todo lo contrario) entonces ¿donde está el problema? En las personas.
Hay personas que se aprovechan de esa buena fe en beneficio propio, que se aprovechan de esos valores para conseguir ciertas cosas, para manipular a la gente, y lo que es peor, para hacerles daño.
La iglesia es el gran ejemplo en este sentido, a lo largo de la historia podemos encontrar cientos de ejemplos sobre sus atrocidades, muchos lo achacan a los tiempos, pero a día de hoy que se prefiera la muerte de millones de personas al uso del preservativo da mucho que pensar, al menos a mi.
Yo creo en Dios, creo que ya lo he dicho alguna vez, no me avergüenza decirlo como le ocurre a algunas personas, pero no creo en la Iglesia ni en los ideales que representa. Creo en los ideales "del principio", aquellos que afirman que no se necesitan intermediarios para creer, aquellos que confian en las personas y muestran unos valores que creo correctos y con los que pienso que la convivencia es mejor entre todos.
Asi que si me preguntan si la religión es buena en relación a instituciones como la iglesia, diré que no, al igual que me parecen negativas las creencias religiosas en las que el fanatismo es la mejor opción, pero si me hablan de la religión en la que yo creo, si me hablan de una creencia que está fundada en uno mismo, en la que los valores individuales abogan por el respeto al resto del mundo y que dicha creencia no hace daño a terceros, entonces no la veo negativa.
COmo he dicho, para mi el verdadero problema es lo que las personas hacen en nombre de la religión, no esta en sí misma."
Genial, no sé por que, pero sabía que ella era la que más se iba a mojar de toda nuestra mesa de debate ñ_ñ.
A continuación, y ya para despedirnos hasta la siguiente ronda de ¡A debate!, os dejo con la humilde opinión de un servidor, que tratará de concentrar lo máximo posible su idea de la religión para no extenderse demasiado en esta entrada. Así que con esta diserción de mi alma, el grupo de ¡A debate! nos despedimos hasta la siguiente ronda. Un saludo a todos, y que dios (o lo que sea) esté con vosotros...
"Pues yo pienso que la religion en si, en la mayoria de los casos es algo negativo. Pero no por el contenido de cada una de ellas, que eso lo respeto aunque no lo comparta, si no porque es algo impuesto desde que somos niños. El bautizo, la comunion o el resto de rituales equiparables en el resto de religiones no dejan de ser un "lavado de cerebro" que condiciona al individuo desde pequeño. ¿Si la religion es una creencia que se debe abrazar libremente, por que se impone desde el nacimiento?
Yo he de decir que pese a ser ateo con bases cristianas, no creo en dios tal como nos lo presentan (En cambio si que creo en la existencia de Jesus, un buen hombre que en su dia busco la paz y que probablemente tenga demasiado de mito por culpa de los fanaticos religiosos que quisieron extender su historia. Pero vamos, que no lo venero igual que no venero a la madre Teresa de Calcuta) He de decir que creo en "algo", un ente superior que en cierta medida ha influido o influye en nuestras vidas. No creo en un hombre barbudo con bata blanca, ni en un calvito regordete y feliz. Creo en algo, pero solo por el mero hecho de creer y tener esperanza en algo que no puedo explicar, porque vivir la vida sin ningun tipo de esperanza o fe en algo superior, me parece algo demasiado realista, triste y vacio, aunque finalmente pueda ser la opcion con mas puntos de ser la acertada."
Un saludo a todos. Seguimos leyéndonos ;-)
Bienvenidos a la república independiente (pero censurada) de mi cabeza


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16 Comentarios:
Yo personalmente no tengo
8 de Julio de 2008 • 15:30 — The_unforgiven_tooYo personalmente no tengo absolutamente nada en contra de la religión. Vista desde fuera me parece un elemento cultural muy interesante, y que hay que conservar. Desde dentro, me doy cuenta de que el ser humano no quiere religión, sino que la necesita. Ya sea a la hora de creer que hay alguien o algo apoyándote en los momentos difíciles, como para echarle las culpas de lo que pasa en vez de a uno mismo, la religión se ha mostrado necesaria en la vida de muchas personas.
Aparte están las organizaciones que se lucran gracias a la fe de las personas, como la Iglesia católica, que sólo utilizan la religión para sacar provecho, pero eso es otro cantar.
Un saludo.
Yo opino que depende de
8 de Julio de 2008 • 15:36 — Ellolo17Yo opino que depende de cada uno.
Uno puede creer en muchas cosas: Un equipo de futbol, un partido politico.... una religion.
Lo malo es cuando uno se vuelve un fanatico, no ve mas alla y se vuelve intransigente.
Que haya esas cosas es bueno, el fanatismo que puede despertar en ciertas personas no.
EDIT::::
Pienso que cada uno debe sacar sus propias conclusiones y vivir la religion, la politica, los equipos... lo que adore, en lo que crea, a su manera, y no como alguien, que es humano y puede tener fallos, le diga que debe hacerlo.
Tenemos el cerebro demasiado desarrollado ¬¬
8 de Julio de 2008 • 15:54 — ivanete84Somos el único ser vivo estúpido de este planeta capaz de inventarse algo en lo que creer.De ahí que nuestra rivalidad por naturaleza nos hayamos inventado no se cuantas religiones, conllevando consigo guerras, suicidios colectivos, asesinatos a "empollones"xD, terrorismo...eso sin contar la pasta que se llevan los peces gordos ¬¬
En fin...todo mentira, lo único positivo de esto son las obras de caridad que hacen algunas religiones por todo el planeta, pero os aseguro una cosa, a lo largo de la historia se ha matado mas personas en nombre de dios que personas salvadas.
Amén
Para mi lo unico bueno que
8 de Julio de 2008 • 16:04 — SuperKilloPara mi lo unico bueno que hace la iglesia y que afortunadamente es importante es ayudar a los pobres, les dan comida y cariño y eso se agradece mucho, pero aparte de eso ami la iglesia me parece la mayor estafa consentida y legal de nuestros tiempos.
¿Que es eso de que una mujer no pueda abortar? bien entramos en lo etico pero si hay alguien que lo deberia decidir son las propias mujeres no un cura baboso que no tiene ni idea de lo que es ser madre.
luego esta lo del preservativo, por culpa de la iglesia mueren muchas personas en el mundo por hacerles caso (hay que ser tonto) y que estan contrayendo el sida y nadie dice nada, luego tambien esta lo de la cestita y lo de "marca la casilla de la iglesia en la declaracion de la cuenta", pero no se dan cuenta la gente de que es una puta estafa? y a cambio les dan una seguridad falsa de que van a ir al cielo y todas esas chorradas, yo si tuviera un cargo importante en el gobierno iban a durar poco los queridisimos curas.
Y luego esta lo de que dios existe, eso ya es la repanocha de sin sentido, lo primero que ni siquieran ellos saben lo que es dios, ni un hombre ni un espiritu ni yo que se que ostias, y que puedes ablar con el XD lo cojones, venga señores no nos dejemos engañar por esos falsantes.
Ahh¡ y no nos olvidemos de lo que piensan esos buenos curas de la homosexualdidad, FALTA DE RESPETO TOTAL.MALDITA IGLESIA...
P.d:
8 de Julio de 2008 • 16:18 — ku21Para darle un poco mas de vidilla a los comentarios del debate, os dejo tambien una imagen la mar de curiosa y divertida que capturé cuando jugué al Dragon Quest 8 en su versión original hace unos años
La traducción vendría a ser algo así como: "¡Divinidad todopoderosa! ¿Ahora seré bienvenido en las puertas del cielo cuando muera? ¡He pagado 5000 monedas de oro!"A mi ni me han bautizado.
8 de Julio de 2008 • 16:21 — bankeshinobiY no por que no lo hayan intentado pero es que mi madre nunca creyó en esas cosas.
Yo antes le atribuía más cosas a dios, pero ahora.......difícilmente creo en él. Sobre todo por las cosas tan chungas que me han pasado en la vida.
Cada quien se va forjando su propia fe, y para mí es la de la libertad.
Estoy con Shaiyia.
8 de Julio de 2008 • 17:14 — Dezzno se mucho de religiones,
8 de Julio de 2008 • 19:02 — Lleldorynno se mucho de religiones, por lo que solo hablare de la cristiana, que es de la que me han hablado y enseñado.
yo creo que la Iglesia, en termino de "comunidad de creyentes cristianos en estado de igualdad", es buena. como ya han dicho, las creencias religiosas ayudan a mucha gente a seguir adelante. si os fijais, a la iglesia "antigua" solo los romanos le pusieron pegas, y a causa de la politica.
en la iglesia "antigua" estaban jesus, que enseñaba, los apostoles, que eran "aprendices", y todo el mundo. cuando jesus se fue, quedaron los apostoles y el pueblo. los apostoles se dedicaron a extender aquello en lo que creian y que los habian hecho tan felices, sin ponerse nunca por encima de los demas. predicaron una forma de vivir basada en el amor y la igualdad. los unicos que se opusieron fueron los que tenian interes en dominar a la gente. la iglesia solo queria vivir en paz. no se metian con nadie, aunque los perseguian. si el mundo hubiera sido asi, fijo que seria mejor.
pero a alguien se le ocurrio poner una jerarquia. ahora, uno pone las leyes de la iglesia, y los otros obedecen. al poco tiempo teniamos un monton de cargos eclesiasticos (todos viviendo entre paños de seda), por un lado, a los sacerdotes, y al pueblo llano, que esta mas o menos al nivel de los sacerdotes. ya tenemos una casa con una cruz. una iglesia con varias cosas valiosas. catedrales en las que no cabria la cantidad de dinero que se pago para construirlas. y riquezas.
ahora tenemos a los cargos eclesiasticos en sus despachos y de visitas, poniendo y quitando reglas a su antojo, los sacerdotes, enseñandolas, y el pueblo, que se divide entre seguir a la institucion moderna y seguir a la iglesia antigua.
los de la moderna rezan y dan dinero. indiferentemente de lo que crean, lo engañados o no que esten, etc, siguen lo que los altos cargos ordenan.
los de la antigua van por el mundo haciendo todo el bien que pueden. son misioneros que venden lo que tienen y se van a zonas devastadas por X motivo, a jugarse la vida ayudando en lo posible.
conclusion: la institucion no me parece algo bueno. si la religion promueve la igualdad, ¿por que hay cargos eclesiasticos rodeados de oro? que lo vendan y vayan a predicar por la calle. siempre que pregunto esto, me dicen que es para demostrar que la iglesia es poderosa. entonces, ¿son hipocritas? porque darselas de poderosos mientras dicen que lo compartas todo y vayas en igualdad...
sin embargo, los preceptos originales son buenos. con lo de originales quiero decir los preceptos que puso jesus (estes o no contra la religion cristiana, a jesus desde luego no se le puede achacar nada. quizas un pelin de fanatismo...). jesus nunca dijo nada contra los preservativos (creo que los inventaron los egipcios), ni la homosexualidad (que ya existia antes que el ser humano), ni nada.
PD: si me he liado en algun momento, o he puesto algo de forma incorrecta, avisad y lo rectifico. gracias por aguantar mi pequeño delirio.
PPD: y si os fijais mas, solo hay un mandamiento acerca de la creencia en dios. los otros 9 son sobre en amor, el respeto y la igualdad. por ello, se recalca que los preceptos originales, (excepto tal vez el primero, "amaras a dios sobre todas las cosas"), deberia nser aplicados a la vida en todos los casos. los problemas, las quejas, etc, llegan con la aplicacion de jerarquias, ordenes, leyes, y demases añadidos uqe se le han hecho.
Bueno
8 de Julio de 2008 • 22:16 — chango1985Es un tema muy manido ya.
Ya lo tengo dicho muchas veces. La gente qe crea en lo que quiera que yo no les voy a juzgar por ello.
Ni voy a intentar demostrarle que la existencia de Dios(dioses) es un bobada por que no puedo, ni ellos me van a convencer a mi, porque tampoco pueden demostrarme que existe.
Lo malo es que la religión se usa como excusa para librar guerrar, intentar conquistas y sembrar miedo. Todas las religiones, por lo meos las mayoritarias, pero despues de todo, del miedo a lo desconocido nos agarramos a la respuesta facil...
Sencillamente y como ya
8 de Julio de 2008 • 22:30 — LoganKellerSencillamente y como ya dije "hay tantas razones para ser creyente como par ser ateo". Yo no he muerto así, que ni yo ni un ateo podemos afirmar quien tiene razón.
Y como bien ha dicho Shaiyia, Rikku y yo, la culpa no es de la religion en sí. Es del factor humano que se aprovecha de la bondad de las personas.
A mí los que me cabrean son los fanáticos de ambas partes que te intentan arrastrar ¿Que coño ganas con eso, aparte de ser fanático? NADA. Vive y deja vivir, debate desde el respeto, pero no intentes manipular.
PD: Excelente organización compañero, ahora ya sabes ¡Te toca elegir a otra persona para que haga mas debates con 6 colaboradores!
LoganKeller
9 de Julio de 2008 • 00:04 — DezzNo se... Entiendo lo que
10 de Julio de 2008 • 00:08 — psycoticNo se... Entiendo lo que decís de que la religión de por sí no es mala, si no que son las personas, pero... No se... Eso se puede decir de las drogas, el veneno, las armas...
Y que Jesús era un tío majo y enrollado y bueno y que quería la paz y el amor y tal, a saber. Los escritos contemporáneos a Jesús los tiene la Iglesia y no permite que se hagan públicos, lo que da que pensar... Luego, la Biblia está escrita en su mayor parte muchos años después de su muerte, y por gente que ni siquiera fue contemporánea. Y luego lo que se ha llegado a tergiversar, suprimir, añadir, cambiar o traducir de forma libre y a conveniencia con los siglos.
Y claro, la teoría de que Jesús dirigía ese mensaje a los judíos, permanentemente en guerra entre tribus, y no al mundo. De esta forma, puede entenderse que pretendía la unión de los pueblos judíos contra el enemigo común, el invasor, el opresor, los romanos. Y eso tampoco es muy católico...
Por cierto, ku, me he caído
9 de Julio de 2008 • 12:24 — psycoticPor cierto, ku, me he caído de la lista...



¡¡¡Aguanta, tío, aguanta!!!
en realidad, aunque no lo
9 de Julio de 2008 • 12:48 — Lleldorynen realidad, aunque no lo parezca, en la biblia hay muchas guerras omitidas.
¿a alguien se le ocurre como los israelitas escaparon de egipto? el pueblo israeli era un pueblo guerrero. no creo que compraran tranquilamente lo que necesitaran por el camino
La religión es el opio de los pueblos
9 de Julio de 2008 • 16:38 — Goldsaint (invitado)Bueno, bueno, pues ahí
9 de Julio de 2008 • 22:35 — ShaiyiaBueno, bueno, pues ahí estamos con opiniones muy diferentes unos y otros :)
Encantada de haber participado en el debate y haberos leido.Muchos os habeis centrado en como apareció, yo eso ni siquiera lo pensé...:D
5 estrellazas majetón ^^