9 de Julio de 2008
Abr
20

Cruzando la línea

Cuando hace casi una semana leía en el blog de Shaiyia el debate que se abrió con el tema del realismo en los videojuegos, no pude evitar sorprenderme de las muchas y variadas opiniones que surgieron. Yo era de esos que en un principio ni me lo planteaba, pensaba que como más realismo mejor; pero, la verdad, nunca me había planteado situaciones tan espinosas como violaciones y torturas. Llevo cinco días reflexionando y mi opinión se mantiene invariable, no hay límites. Aún más, no debe haber límites. Pero ahora tengo más claro el porqué.

 

A favor: 

- Arte: Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros. Según esta definición de la Real Academia Española (RAE), el videojuego es arte, y como tal, nada ni nadie debería poner trabas a su realización. Se trata de libertad de expresión. Es cierto que en determinados casos esa misma libertad se tiene que controlar. Por ejemplo, se me viene a la cabeza cuándo aparecieron unas caricaturas de Mahoma en una revista o diario extranjeros. Mucha gente hablaba de atentado a la libertad de expresión, pero a mí me parece que no se deberían haber hecho porqué en ese momento concreto la sociedad "occidental" y la "oriental" estaban viviendo momentos muy tensos y, por tanto, no era adecuado publicarlas. Es decir, creo que en situaciones muy puntuales el arte se tiene que “censurar” ,por así decirlo. Pero únicamente si el entorno, el ambiente en el que se produce es anormal; sino, no hay razón para ello.

- Sólo ficción. Hay que recordar que el videojuego es ficción, por lo tanto, algo irreal que no tiene porqué tener repercusiones en el mundo real (muchas veces la tiene, pero no es necesario, no lo lleva implícito).

- El arte de hacer el mal. A los humanos nos gusta saltarnos las reglas, romper las normas, disfrutar con lo prohibido, despreciar lo establecido. Ahora yo me pregunto, ¿no es mejor hacerlo en un videojuego? ¿No será que hacer todo lo mal visto por la sociedad en el videojuego puede calmar nuestras ansias por realizarlo en la realidad? ¿Acaso no puede servir para desahogarse, para sentir que ya hemos gastado todo deseo de hacer lo prohibido y luego estar más relajados para aceptar los límites que nos imponen?

- Cuanto más, mejor. Todo experiencia que no dañe a otra persona, nos proporciona información y sensaciones que, en el fondo, nos enseñan algo más, sea bueno o malo. 

- Todo es subjetivo. Último punto a favor, y quizás el más importante. Normalmente, la gente cree que cuándo jugamos a un videojuego interpretamos lo que vemos de forma que nos comporta satisfacción, craso error. Me explicaré: Imaginemos que estamos realizando una violación en un videojuego. Primero empezamos viendo la cara de horror de la mujer, sentimos una extraña sensación, pero no muy fuerte. Luego la sometemos poco a poco, pegándola, recreándonos (el personaje) en su miedo; llegados a este punto, la persona que controla al violador empieza ya a sentir verdadero asco, repulsión hacia lo que el personaje hace. Por último, realizamos la vejación en sí. Entonces ya no podemos aguantar más, nos entran ganas de vomitar, sentimos verdadero odio. Con esta escena inventada lo que trato de decir es que no siempre el juego nos transmite sensaciones positivas ni, ojo, todo lo que nos agrada sentir lo consideramos bueno. Pondré un ejemplo de esto último. A muchos nos gusta la sensación de tristeza que nos puede dejar un juego, muchos finales de videojuegos son tristísimos y, sin embargo, los recordamos con gran cariño. Nos gusta sentir la tristeza en nuestra imaginación, sabiendo que estamos tristes por algo ficticio, pero no nos gusta sentir la tristeza en la realidad; aunque el sentimiento nos sigue atrayendo. En todo caso lo primero a lo que me refiero cuando digo que todo es subjetivo es que cada uno interpreta una obra (el videojuego, en este caso) como le place. No siempre nos debe inspirar algo que nosotros reconozcamos como bueno.

 

En contra:

- Ponte en su pellejo. El videojuego involucra más (aunque este punto es algo que no veo del todo claro). Mucha gente dice que el videojuego es el arte que más te mete en el papel. Obviamente, porqué tú no ves lo que hace alguien, tú eres ese alguien. Por lo tanto, y enlazándolo con el siguiente punto, es más probable que la gente lo confunda con la realidad.

- Cuando estallamos. El videojuego puede ser el detonante de un acto. Si alguien se encuentra muy frustrado por diversas razones (relaciones amorosas, muerte de un ser querido) y tiene problemas psicológicos o la educación que ha recibido ha sido pésima (nula) el videojuego puede ser la chispa que encienda todo el rencor que lleva dentro. Puede tomar el acto ficticio como un ejemplo de qué hacer en la realidad.

- ¿Por qué sí?. No hay necesidad de hacerlo. Esto no es exactamente algo negativo. Sólo quiero remarcar que es muy probable que no aporte nada positivo a las personas. Tampoco digo que aporte algo negativo, simplemente, que no afectará a las personas sobre ciertos temas. No nos proporcionara belleza, ni algo poético, ni una sensación mística, sólo el hecho.

Por todo lo dicho (escrito) creo que se debe dar rienda suelta a la creación sin límites. Debemos cruzar la línea.

Pd: Siento haberte copiado el tema Shaiyia Innocent, no he podido evitarlo Square smile.

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17 Comentarios:

Leo veo un problema muy

Leo veo un problema muy grande a tu argumentacion... y es que el "todo es subjetivo" tambien puede ser algo negativo. Por mucho que queramos asumir que lo que has descrito no es agradable para nadie, si que hay gente a la que le puede gustar.

Creo que hay que dar rienda suelta a la creacion sin limites, pero siempre con siendo conscientes de que hay unos "limites" no escritos que tampoco hay que sobrepasar.

Es que segun que temas son muchisimo mas complejos de lo que creemos. Y mas por el nivel de sensabilidad que conllevan.  Imaginacion si, pero perversion no. (ya se que no defiendes la perversion que no se entienda eso eh xDDD es que estoy un poco espeso ahora mismo)

Eso ya lo he contemplado

Eso ya lo he contemplado Rapsodos, lo que quería decir (y ahora que lo dices, veo que no he especificado) es que normalmente, por lo que he visto y oído de la gente, se presupone que cuando jugamos a un juego nos gusta lo que hacemos en él y yo quería enseñar que no siempre es así, que las sensaciones vividas en un videojuego no siempre las interpretamos como buenas.

Por otra parte, no veo nada negativo en ese punto, pues si alguien disfruta con el acto concreto de la violación no dejara de disfrutarlo si no tiene un juego. Es más, si lo complementamos con otro punto a favor (El arte de hacer el mal) vemos que quizás hasta sirva para que el sujeto en cuestión no realice el acto en la realidad.

Pd: Gracias por comentar ;)

Yo simplemente diré

Yo simplemente diré esto:

¿Que pensaríamos los españoles si saliese un juego en el que tuviesemos que emular a un terrorista de ETA matando concejales, o que nuestro principal objetivo fuese matar gente inocente? La respuesta sería que licharíamos a los programadores.

Ahora pongámonos en la piel de los que han sufrido vejaciones como torturas, violencia doméstica o violaciones... se sentirían igual que en el ejemplo que he puesto.

La liberta creativa ha de tener un límite impuesto por el propio sentido común ¿Violencia justificada? claro que sí, es una válvula de escape y a todos nos apatece selavar el mundo en un juego de vez en cuando ¿Injustificada y para recrease? Ni de coña. Pongo como ejemplo una opción del Manhunt 2 donde puedes decapitar un cadaver y meter tu pene en el agujero del cuello para practicar sexo... ¿De verdad vajciones como esas son necesarias para disfrutar de un juego? 

¡Voy a cobrar derechos de

Surprised ¡Voy a cobrar derechos de autor! X-D

Yo creo que ya dejé clara mi postura, para mi si que hay límites en este sentido y desde luego no estoy de acuerdo con la afirmación "cuanto más, mejor"  Sólo hay que leer el ejemplo de Logan para darse cuenta de que hay ciertas cosas que no se deben tocar.

Yo aún sigo flipando con los comentarios que apoyaban que no tiene que haber limites, incluido el violar a un niño. ¿realmente eso es necesario? Para mi desde luego no, puedo respetar esa postura, pero jamás la compartiré.

 

Como ya dije anteriormente,

Como ya dije anteriormente, la naturaleza es violenta. Para representar determinadas cosas en un libro o en el cine hay que hacerlo de forma violenta.  Nuestra forma de ser es violenta, sólo os tenéis que fijar en el alto índice de acoso escolar o en el comportamiento en las cárceles. Que en nuestra sociedad disminuyamos nuestros impulsos violentos no oculta nuestra verdadera naturaleza, que al igual que la de todos los animales, es violenta.

Si se permite que un actor emule a un asesino/violador durante la realización de su crimen o se incita al lector a ponerse en la mente del atroz criminal, ¿por qué los videojuegos van a ser menos?

Señores, los videojuegos no sólo son un pasatiempo para niños a los que se muestran mundos de fantasía donde todo está lleno de bondad para que se sientan seguros. La realidad es dura y es cruel, aplaudimos las obras (pintura, teatro, cine, novela...) que muestran esa realidad que no queremos ver para sentirnos mejor, como en los pasatiempos que nos daban cuando éramos niños.

Así que, si aplaudimos eso, ¿por qué luego nos escandalizamos con los videojuegos? 

Lo que hay que hacer es concienciar a la gente de que no es sólo un pasatiempo para niños.

A ver, vamos por partes.

A ver, vamos por partes.

LoganKeller: Como ya sabes, lo que dices es subjetivo. Si saliese un juego así, yo lo aceptaría, simplemente pasaría de él. Que el global de los españoles lincharía a sus programadores, bien cierto, pero eso no significa que hacerlo sea lo correcto. Además, me pones un ejemplo concreto (ETA), pero acaso no han salido juegos que, en mayor o menor medida, hacen apología del terrorismo? Acaso no has jugado a algún juego en el que los personajes usan el armamento para infundir pánico en las gentes? Muchos lo hacen por un motivo moralmente correcto (liberarse del opresor o del tirano) pero ETA empezó así y mira dónde hemos llegado. Sé que lo que he dicho es un ejemplo exagerado, pero salvando las distancias, el concepto es el mismo: resolución de conflictos o búsqueda de intereses mediante la violencia. Parece una barbaridad, pero es así. Seguro que se sentirían mal las personas que han sufrido violaciones o parecidos si saliese un juego sobre eso. Pero y con los juegos de guerras mundiales o alguno que ha salido de la guerra civil? Mi abuelo se pone frenético si oye hablar de un videojuego en el que puedes llevar a los fascistas (es republicano). Le duele muchísimo que haya gente que pueda coger el mando de las tropas nacionales y matar rojos, pero de eso nadie se queja. O todo o nada, y yo me quedo con el todo.

Shaiyia: Tanto tú como Logan remarcais el hecho de que no es necesario. Claro que no, pero es que el arte en si no es necesario, además lo que yo digo es que al igual que hay un porqué si? También hay un por qué no? En referencia al cuanto más mejor, supongo que ves que me estoy refiriendo sólo a la ficción. En la realidad hay experiencias que, por supuesto, nadie se merece ni quiere vivir por mucha información que aporte.

No debemos matar al mensajero, no podemos decir que es culpa del videojuego por permitir plasmar la realidad de esa manera. Lo que debemos preguntarnos es por qué hay gente que estaría dispuesta a jugarlos para disfrutar. El medio por el que te comunicas no tiene la culpa de la información que contiene.

Pd: a ti no te digo nada Kid porqué veo que estamos de acuerdo Kitten 

Himes, simplemente digo que

Himes, simplemente digo que no es necesario, no se necesita eso para avanzar ¿Sabes lo que sí estaría cojonudo? Que pudieses practicar sexo interactivamente con la compañera o compañero del juego. Eso sí lo veo como un gran avance y algo de lo que se podría disfrutar. Y ningún juego en plan apología del terrorismo ha salido porque es delito penal, pero si saliese un juego en el que poder violar a un menos, yo lo consideraría aún mas grave.

No te equivoques: soy el 1º que disfruta matando stroggs en el quake 4 o emboscando a los terroistas en Counter Strike, y sé que una vez desconecto se acabo, la vida real es algo distinto. Pero, sinceramente ¿Es necesario o ético violar a un niño para desbloquear un logro? LA respuesta es no, eso es pasarse.

¿Violencia justificada? Si ¿Pasarse de la línea? No

Como he dicho, considero mas importante que se empiecen a ver escenas de sexo y que puedas interactuar en ellas. (Y no soy un pervertido, pero es mas bonito hacer el amor (O follar, poniéndonos machos LMAO) que matar)

Logan, está claro que un

Logan, está claro que un juego que consista en violar se pasa de la línea. Pero imagina un juego sobre Lolita... o uno en el que se basa en la historia de un asesino en serie (Jeckyll, Bundy...), que debe completar "n" asesinatos sin que le pille la policía.

Si puedo ver esa historia en el cine/teatro o puedo leerla, ¿por qué no puedo jugarla en un videojuego?

Kid, que conste que yo

Kid, que conste que yo entiendo tu punto de vista, pero ¿Si saliese un juego en el que hubiese que matar a 200 negros y el argumento fuese un asesino racista, lo permitirías?

Hay límites morales que no se pueden rebasar y ese es uno de ellos. Por ejemplo, el futuro Resident Evil 5 tiene justificado el tema del color o de que Chris sea blanco, pero si en vez de eso Capcom crease un juego donde tienes que matar negros de la forma mas bestia posible ¿De verdad como persona lo jugarías, como creativo desarrollarías esa idea, o como distribuidora, venderías ese juego?

Y ojo, soy de los primeros que saben que los juegos son para mayores de 18 años en un 90% pero hay otras cosas que se han de poner (El sexo) y hay cosas que no se deberían tocar, porque no son necesarias (Al menos, violar a un menor no me parece justificado por ningún contexto... aunque si hay que violar a un teletubbie... LMAO)

¡Saludos! 

Logan, mantengo el mismo

Logan, mantengo el mismo argumento. Si fueras actor y te tocara simular una violación ¿lo harías?

Hay muchas películas que muestran no sólo eso, sino también la humillación psicológica y la vejación.

¿Has leído/visto "el perfume"? A mí me gustaría un videojuego que me permitiera seguir las andanzas del asesino en busca de esa esencia que le tiene obsesionado, al igual que lo sigo en la novela o la película.

Hombre kid, depende del

Hombre kid, depende del dinero que me ofreciesen LMAO

Es coña, ahora en serio. Considero que una película no es lo mismo que un juego (Ojo, no digo que los juegos sena peligrosos, digo que no es lo mismo) y que no es lo mismo que tú, como actor de profesión interpretes un papel, que cualquier persona en su casa pueda violar por recrearse o por placer.

De todos modos, yo daría el debate por finalizado, ya que yo tengo mi opinión, tu la tuya y no vamos a cambiarla, pero no te equivoques, me ha parecido muy interesante compartir mi punto de vista con el tuyo y el de los demás, y aprender del vuestro Smile

¡Saludos compañeros! 

Kid, en realidad no es lo

Kid, en realidad no es lo mismo ver una película que jugar a un videojuego.

Me explico, psicologicamente cuando ves una pelicula te implicas de forma diferente, estás viendo unos hechos representados por ciertos personajes, pero tu eres alguien ajeno, incluso aunque estés inmerso en la historia. La implicación es muy diferente cuando juegas a un videojuego, porque eres tu el que realizas las cosas, tu decides, tu tienes en tu mano seguir un camino u otro, por eso ambas cosas no son comparables. En una eres un espectador, en otra eres el autentico protagonista.

De hecho hay estudios que demuestran que los niveles de agresividad en los niños son más elevados tras jugar a un videojuego violento, que tras ver una película del mismo corte, te afecta de forma diferente.  

Y siguiendo con el tema, continuo pensado que hay límites que no se deben sobrepasar, especialmente cuando se habla de niños.

En cuanto al comentario de que el arte no es necesario, jojojoj, no puedo estar más en desacuerdo, el arte forma parte del ser humano desde que nace, es una forma de expresión que ya ponemos en práctica cuando ni siquiera sabemos hablar. El arte SI es necesario en las personas. Pero como es un tema paralelo, ya abriré debate en otra ocasión X-D 

Shai, vuelvo a discrepar

Shai, vuelvo a discrepar contigo.

En un videojuego no eres el protagonista, ya que tanto tus movimientos como tu forma de actuar está delimitada. No tienes libertad suficiente como para sentir que cometes un crimen. Tú emulas el crimen con los parámetros que te permiten en el juego. Un actor está más cerca del criminal y del acto que cualquier videojugador con un juego.

Cuando lees una novela en la que se relata un crimen cometido en primera persona, ahí sí que te pones realmente en la carne del protagonista, ya que tú visualizas/imaginas lo que estás leyendo.

Este tipo de juegos deberían ser para público adulto, ya que un niño es fácilmente impresionable.

Kid en realidad no

Kid en realidad no discrepas conmigo, discrepas con estudios psicológicos ;D El ejemplo de la agresividad infantil era solo eso, un ejemplo ilustrativo de la diferencia que existe entre cine y videojuegos en cuanto al pensamiento y/o comportamiento psicológico.

Con los libros el funcionamiento es diferente, pues cada cual los interpreta de una manera, pero como norma general se suelen adjuntar más al comportamiento consecuencia de los videojuegos.

Y ya hablando como jugadora, yo también discrepo contigo, cuando yo juego yo realmente soy la protagonista, por eso me gusta tanto jugar, yo elijo que camino tomar, yo elijo si este muere, y el otro vive (que mal suena X-D) y yo elijo si quiero ser una cafre o una santa. Ante una película tu observas y ves un papel determinado del que es imposible salir, jugando es todo lo contrario, porque tu eres el que decides.. En un contexto eres espectador, en otro eres el protagonista.

No discrepo con

No discrepo con esos estudios psicológicos porque no hablo de niños, siempre hago referencia al juego para adultos.

Un niño que ve bola de dragón pronto estará jugando con sus amigos a lanzar kames, quizás con la esperanza de que algún día les salga una "bola". Eso no le pasará a un adulto.

Pero insisto, cuando eres protagonista en un videojuego, tienes un margen de actuación, estás limitado y eso es un abismo que lo separa de la realidad.

Cuando imaginas una escena en un libro, no lo haces al ritmo que lees, a veces la imaginación va por un lado y creas sin querer nuevos detalles que no se reflejan en la narración.

Una persona madura y equilibrada podría jugar al videojuego más atroz sin que le causara ningún trastorno.

En Overlord he disfrutado quemando campos de cultivo carbonizando a los agricultores y medianos que andaban por ahí. Pero jamás haría una broma con fuego a otra persona, para que te hagas una idea.

Kid pero es que te estás

Kid pero es que te estás centrando en el ejemplo de los niños, cuando esos estudios también están realizados en adultos, y si bien existe una distancia razonable debido a la diferencia cerebral entre adultos y niño, el cerebro adulto se implica más en un videojuego que en una película. Precisamente yo quiero hacer la tesis de mi doctorado sobre estos menesteres :D (Pero centrándome en adolescentes)

 Y yo no digo que porque juegues al overlod acabes siendo un asesino, no te confundas, yo digo que hay temas que no deberían ser posible representarlos en un videojuego y que el realismo en este sentido debería tener unos límites claros, como es el violar a un niño, que solo el hecho de plantealo a mi personalmente me parece asqueroso. Si una compañía me plantea cosas como esta soy la primera en firmar para que ese tipo de acciones no se lleven a cabo. Y ya expliqué en mi hilo la razón de esto :P

 

 

Shai, es que los ejemplos

Shai, es que los ejemplos de estudios que has puesto han sido sobre niños, hasta ahora no habías dicho que estos estudios también se habían aplicado sobre adultos.

Lo que quiero destacar es que en un videojuego no se violaría a un niño, se realizaría una emulación de violación a una representación de un niño mediante el control de un personaje ficticio que no eres tú. Las motivaciones y los argumentos que llevan a ese personaje ficticio a cometer semejante acto son de ese personaje ficticio, por lo que ni son ni deberían ser razones y argumentos aceptables. ¿En cuantos juegos haces cosas por exigencias del guión que no quieres? Esta sería una más.

Hay que distinguir las limitadas posibilidades que ofrece un programa de la realidad.

En la literatura hay obras maestras en las que los protagonistas son seres oscuros que cometen actos atroces, ¿por qué los videojuegos no pueden llegar a ese punto?

Por cierto, esto sin olvidar que la violación es algo detestable, que en eso estamos de acuerdo.