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Un nuevo hito dentro del ensimismamiento en la burbuja del nacionalismo catalan.
Un estudio -seguramente financiado por ERC- asegura que en Murcia se hablaba catalan en el siglo XIII. Hasta ahi vale si no fuera por un fallito que ya revelaré despues.
Pero las conclusiones del estudio siguen:
Muchos escritos de la epoca estan escritos en catalan. El propio Alfonso X el Sabio hablaba catalán con su mujer Doña Violante y su suegro Jaime I de Aragón, Hay crónicas medievales que atestiguan que en Murcia se hablaba «el mejor catalán del mundo», pero las repoblaciones castellanas del siglo XV marginaron su influencia.
La herencia cultural del paso de los catalanes por la Región hace que una parte de ella se encuadre dentro de los denominados países catalanes, según fuentes nacionalistas catalanas.
¿Que clase de educacion han recibido los que han recibido este encargo?
Esque... ¡Dios mio! ¡Cataluña, Aragon, las Islas Baleares, Valencia y Murcia pertenecian al Reino de Aragon! Nah, nada. Fallos historicos. Como todo el mundo sabe en ese reino se hablaba castellano y lo del catalan es que en esa epoca eran tan importantes y aventureros que se expandieron por todo el Reino dando exportando con ellos la lengua. Claro. Es mucho mas logico que pensar que el Catalan proviene del antiguo aragonés... ¿En que cabeza puede caber otra cosa?
Ademas, el rey aragones era un catalan muy enrollado y bilingue que hablaba castellano con todos salvo con su familia, con la que hablaba catalan -en la intimidad, como Aznar-. Asi lo demuestran los antiguos documentos escritos en catalan que estan esparcidos por todo ese territorio. Por eso se le apodaba el sabio
Claro, claro. Esto explica todo. ¿Si?
...
LOL.
Vamos a ver, señores. Esto ya es por reirse por no llorar. Vale que tengan una leguna muy bonita y que haya que protegerla. Vale que les guste mucho su tierra y quieran que sea de ellos solos y de nadie mas, vale bastantes cosas... Pero por favor:
No impongan una lengua que es solamente cooficial. Esta bien que eduquen en las dos lenguas pero no discriminen. No creo que les guste mucho que hagan lo contrario favoreciendo el castellano en su lugar. No obliguen a que los rotulos esten en un solo idioma. No obliguen a empresas como las aerolineas a que hablen en un idioma que es solo cooficial en una region y que no hablen en castellano. Eso solo va a servir para que los turistas no entiendan nada y para que manden a tomar por culo el territorio.
Dejense de separatismos. ¿No les gusta el modelo de financiacion? Sigan intentando cambiarlo. Separarse solo sirve para crear fronteras, muros, marginarse... ¿Merece la pena? Añadir impuestos, aranceles, aduanas, subir el gasto publico para controlar las nuevas dependencias... No. Ese no es el futuro. El futuro esta en la union de los seres humanos bajo una sola administracion, una sola lengua, una sola moneda. La tierra como unica frontera. Ese es el futuro, que para nosotros comienza en la Union Europea, haciendo que las unicas fronteras de este futuro pais hasta que se amplie sean Marruecos al Sur, el Polo al norte, Rusia al este y el Atlantico a oeste. Tratando los actuales paises como federaciones adjuntas o comunidades autonomas. Ya se verá. Ese es el futuro, entonces seremos fuertes. Mucho mas que en un pais del tamaño que tendrian los "paises catalanes".
Revisen su historia: Ustedes pertenecial al Reino de Aragon. El Catalan, el Valenciano y el Balear derivan del antiguo aragones. Y ese reino decidio hace siglos fusionarse, por los motivos del punto anterior, al vecino reino de Castilla mediante matrimonio de sus dirigentes. Y a esa union se anexionó tambien el Reino de Navarra, que abarca mucho mas de lo que abarca el Pais Vasco. Por los mismos motivos. Esta union les dio unos beneficios historicos que muchos otros territorios españoles ya quisieran. Y en realidad, el sentimiento de separarse de españa no tuvo fuerza hasta que se perdieron las colonias. La sensacion de la epoca de que habiamos tocado fondo alimento ese sentimiento.
A mi, que al final os separeis me da igual. Ahora, ya os he dicho lo que hay, y os digo tambien que no espereis ni un camino de rosas, ni muchos mas beneficios, ni muchas mas cosas. Es mas, os diria que os acostumbreis a un pais de autopistas de pago, de altos precios de productos que ahora teneis "a mejor precio" por tenerlos que importar, en vez de simplemente transportar. De emigracion a otros paises por sobrepoblacion de un espacio tan "pequeño". Eso si, tendreis todo el catalan que querais. Tendreis que acuñar vuestra propia moneda -Al independizaros, salis de la Union Europea. Y por lo tanto tambien perdeis sus subvenciones-. Tendreis vuestra seleccion propia -pero en la liga, solo tendreis al Barça, al Espanyol y a los otros que tengais por ahi. Por cierto, el Barça no podra sacar dinero de los abonados de fuera del territorio... ¿Conoceis a algun abonado del Liverpool o de algun equipo frances?- Donde tendreis que importar vosotros la energia al extranjero, en vez de que lo haga España como lo hace ahora. etc...
En fin, esa noticia me ha puesto de malas. Para animaros un poco....¿Que tal este video?-a mi me ha gustado, va del Team Fortress 2-
Frases del dia:
"El nacionalismo de izquierdas nunca es auténtico..."
Antonio Gala
"El nacionalismo es la chifladura de exaltados echados a perder por indigestiones de mala historia."
"El nacionalisme es com un pet, només li agrada a qui se'l tira."
"De todos los ismos políticos de la historia, el más marcado tal vez
sea el nacionalismo, [...] En su nombre se ha vertido más sangre que en
el de cualquier otra causa salvo la religión.
Los demagogos han incitado durante siglos a turbas fanáticas culpando
de todos sus problemas a algún grupo étnico de los alrededores".
George M. Taber, colaborador de la revista Time, declaraciones en uno de sus ensayos.
"El nacionalismo es particularismo devastador, egoísmo disolvente y factor de debilitamiento democrático, toda vez que defiende la existencia de unos derechos colectivos, proclives a todos los populismos, que casi siempre son incompatibles con los principales derechos individuales."
"La lucha nacionalista es un atraso, el futuro del mundo son las estrellas"
"La nacionalidad no aspira ni a la libertad ni a la prosperidad, sino que, si le es necesario, no duda en sacrificar ambas a las necesidades imperativas de la construcción nacional."
John Dalberg-Acton, Lord Acton, historiador inglés.
Podeis encontrar mas si buscais Nacionalismo en Wikiquote
Un saludo y feliz fin de semana.
Por cierto... ¡¡hoy empiezan mis 15 dias de vaciones!!
-Representacion grafica de mi espiritu actualmente y mientras recorro varias localizaciones de España durante mis vacaciones. Voy a visitar la ciudad encantada de Cuenca, el monasterio de piedra, ir a varias capitales de provincia por Castilla Leon, a las fiestas de mi pueblo -El Pozo de Guadalajara-, a la Feria de Caza, Turismo y Pesca de Ciudad Real, a un pueblo de ciudad real junto a mi granja que celebra los 50 años de su fundacion, etc...-
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Scooter: She's the sun. A muchos os gustará el tranquilo ritmo de esta cancion con toques orientales
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Si os gustó la peli de Dracula de Chiquito de la calzada, os gustará este video. Lo que pasa es que este es mucho mas chulo que la peli.
Scooter- Rebel Yell (que pasa, me mola Scooter)
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Scooter- How Much is the Fish? -Si, otra de scooter. Pero no me negareis que no mola la musica cuando pregunta cuanto cuesta el pescado....-
Si, ya lo se, solo techno. Por eso aqui abajo os he puesto dos canciones de metal que me molan. Una es del juego Quake 2 y la otra del tercer disco de Metalium -a mi me encanta este disco-
Sala de descanso
Relajate de la lucha contra cyborgs asesinos en este pequeño paraiso virtual. Conoce a la gente que te encontrarás por aqui y deja un comentario -tranquilo, aunque los demás no, yo los leo todos-
Para acceder, deja que el robot te introduzca en el mundo de los sueños...
Tranquilo, este robot no es asesino... ¿o tal vez si?---
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Jonh sintio un impulso irreprimible... Ante la que se le avecina, pese al largo viaje y al valor que habia atesorado en los ultimos momentos, unas gotas de orina mancharon su pantalon y su ropa interior se volvió marrón. Un sentimiento de impotencia inundo el corazon de John que se dio media vuelta y regresó corriendo a su casa con su mama, la cual le estaba esperando con los brazos abiertos.
Ella le dio una papillita, le dio un beso en la frente, le llevo a su cama, le canto una nana, le dio su osito de peluche y le dejo un vasito de leche con galletas en una comoda por si tenia hambre.
Tras una aventura tan larga y un viaje tan agotador el sueño reparador no le tardo en llegar. En sus sueños, unicornios y pegasos creaban arcoiris por todas partes, mientras John se bañaba en lagos de gominolas. Unos leprechauns saltaban y bailaban alrededor de una olla de relucientes monedas de chocolate. Llovian corazones de amor y de amistad...
¿Que hara nuestro heroe?
Ellolopong
Juego publicitario incompleto
[No hay fotico, me da verguenza, no habia depurado/mejorado los graficos]
http://blogs.gamefilia.com/ellolo17/01-07-2008/9584/juego-gr atuito-hecho-por-mi-disfrutadlo
0_ Indice y herramientas que usaremos. -viene con la peli Evil Dead de regalo-
3_ De los bocetos e ilustraciones a las 3D. -proximamente-
4_ Texturas, pintando las 3D.
5_ Animando la malla. Creacion de movimiento 3D.
6_ El motor gráfico.
7_ El esqueleto del juego.
8_ Sacando brillo.
9_ Anexos.
PROXIMAMENTE EN MI BLOG:
-Tutorial de videojuegos 3d: De los bocetos e ilustraciones a las 3D
-Tutorial: Aprende a hacer tus propios pergaminos sin tener que matar una cabra para hacer el lienzo con su piel.
-Orldelt Capitulo 2: La Migracion
-¿Se encuentra el alma en el hipotálamo?
Juega a juegos web, te recomendamos estos:






13 Comentarios:
Am, y tambien deciros: La
12 de Septiembre de 2008 • 12:27 — Ellolo17Am, y tambien deciros: La primera etapa de mi videojuego ya esta pensada. Es una pequeña etapa de introduccion a la historia con un poquito de tutorial, presentacion de los personajes, etc...
He comenzado a hacer los modelos 3d que se usaran en esa etapa y estoy pensando un codigo para tratar eficientemente el renderizado de la etapa y las colisiones segun donde se encuentre el jugador -Las etapas van a ser "modulares" y se renderizaran por partes segun donde estes. Si en un sitio no ves otra parte del mapa, esta no se dibujará. Y al moverte dentro de un edificio no se renderizará la parte de fuera hasta que no te acerques a una salida. haciendo esto se hace mas ligero para el ordenador, que solo hace una carga larga para cargar todos los elementos de la etapa pero luego va fluido al no tener que dibujar todos los poligonos que hay alli ni tiene que tratar todos los elementos que aparecen.
Tambien estoy pensando un codigo para hacer colisiones deslizantes. Por ahora lo maximo que habia conseguido es que al chocar con una pared, devuelva al protagonista a las coordenadas anteriores al "choque", con la colision deslizante hago que solo vuelva a su posicion las coordenadas necesarias para que no atraviese la pared pero que pueda seguir su movimiento. Si no, al chocar con una pared-aunque sea por roze- se queda "paralizado" a no ser que se aleje de ella. Este efecto de "pared pegajosa" es algo que no me interesa en el juego.
Ya tengo decidido que los enemigos seran agentes de una organizacion secreta del gobierno -tipo men in black- que protegen un hallazgo que puede hacer avanzar terriblemente la tecnologia pero que acaba mal. Como comente en la ultima entrada, tiene que ver con langostas alienigenas. Pero hay mas... Y esque por algo que explicaré en mi juego -es algo que ya tengo pensado ;) - son zombies.
Esos dos son los centrales enemigos.
En cada etapa se cumplirá una determinada mision que te hace avanzar en la trama. Asi que cada etapa es una especie de mini-mundo abierto. Pero sin relaccion con otros sitios.
Algo parecido a lo que se ve en Vampire Bloodlines. Ya os dare nuevas noticias sobre avances y asi mas adelante.
Un saludo.
Nacionalistas hay en todos lados
12 de Septiembre de 2008 • 15:58 — LoganKellerAquí en Canarias estan todo el rato con lo de la independizacion y esas chorradas, suerte que solo son 4 estudiantes a los que se les ha formateado el cerebro. Y aunque fuesen mas, ¿Serán gilipollas? Si Canarias se independiza, lo 1º es que Marruecos nos invade en un chascar de dedos. Lo 2º, nos morimos de hambre. 3º Con europa y España estamos DPM.
Todo nacionalismo es malo, y a mí lo de Cataluña me parece una soberana idiotez. ¿Multarte por poner un rótulo en Castellano? Tócate los huevos. Vives en España, el idioma oficial es Español, ergo puedo escribir en Español, Inglés, Bulgaro, o lo que me salga de la polla. Obligarte a poner un idioma es anticonstitucional.
Y para lo de hablar en Catalán dentro de un avión, me parece una absoluta falta de respeto porque en el avión no solo hay catalanes, sino gente de otros países. Tampoco entiendo porque ese afán de reconocerlo como lengua europea... ¿Donde se habla el catalán sino en cataluña? Es como si a los canarios nos diese por poner el guanche como lengua oficial de canarias... no me jodas, ¡Si solo lo saben hablar los historiadores!
O que pongan los silbidos
12 de Septiembre de 2008 • 16:33 — Ellolo17O que pongan los silbidos como lengua coofial de obligado estudio en las escuelas con escritura similar a los codigos morse: Una linea laaarga para los silbidos largos y una mas corta para los silvidos cortos. La altura a lo largo de la cuadricula del papel indica su tono.
Dentro de poco los nativos americanos haran oficial el lenguaje de las nubes de humo en las tierras que les cedieron los americanos. Solo pos joderles por quitarles las tierras.
Un saludo.
Aquí en Andalucía en
12 de Septiembre de 2008 • 16:49 — The_unforgiven_tooAquí en Andalucía en general estamos orgullosos de ser andaluces (por lo menos yo lo estoy), pero es como todo, si una buena idea la dejas macerando, le unes odios incomprensibles, e idas de olla, te queda el nacionalismo actual, que sirve para dar comidilla más que para otra cosa. Nosotros teníamos al PA, sumidero de corrupción, pero afortunadamente tras las últimas elecciones su fin está cerca.
Particularmente, me hacen gracia los grupos nacionalistas que van al parlamento español ¿No se supone que para ellos España es el extranjero? ¿Qué hacen en el parlamento de un país extranjero?
Yo si saliese un partido andaluz coherente le votaría para gobernar mi Comunidad, pero no para mandarlo a Madrid.
Un saludo.
@Unforgiven: Na, tu
12 de Septiembre de 2008 • 17:45 — Ellolo17@Unforgiven:
Na, tu dejales, si es todo una patraña que se han inventado para aprobecharse de la ignorancia de la gente -y ahora que estan en el poder, hacerla mas ignorante-, cobrar subvenciones por ser un grupo votado y sacar dinero de unas arcas que, ¡Arg! Pertenecen al estado español!! -Na, no os penseis mal... lo que hacen es robar dinero del estado "enemigo", pero anda que luego lo invierten en su pais (Claro que lo invierten en su pais... lo invierten en comprarse un chalecito, en ir en un coche oficial de marca mercedes por lo menos...)-
Y luego para que la gente no se olviden de vez en cuando sacan alguna perla para llamar la atencion y volver mas idiota a sus seguidores.
Luego los partidos que de verdad tienen algo bueno que ofrecer como UPyD, sacan mas votos que ERC y tienen menos representacion en la camara. Es lo conocido como "tirania de los pitufos" -entiendase por pitufos, partidos pequeños que solo representan a una cantidad de gente de una zona pero que por las normas de votacion han conseguido representacion suficiente como para que los partidos mas votados tengan que aliarse con ellos y les concedan cosas que ni en sueños podrian tener-
Pero yo SE que paso en realidad:
[Zapatero] "Bueno, dadas las declaraciones mias de ayer, necesitamos algo para desviar la opinion publica, pero teniendo en cuenta la burrada que dije necesito una burrada mas grande. Llamen a los nacionalistas catalanes y vascos. Vamos a meter caña."
Al dia siguiente, en los periódicos:
"Ultima hora, investigaciones revelan que en Murcia eran catalanes y el rey Alfonso X el sabio hablaba catalan en la intimidad como Aznar"
"Conmocion: Ibarretche denunciará a España ante Europa"
Zapatero esta satisfecho.
Ni Maquiavelo, macho. Que forma de idiotizar a las masas. Pan y Circo. Y eso le da poder como para que no se le pidan cuentas por la crisis hasta pasado mas tiempo. Y los partidos que no le lamen el culo -UPyD y PP- son tachados de fascistas cuando lo unico que hacen es su funcion como oposicion: Decir cuales son los fallos que esta teniendo el gobierno para que los solucione.
Lo que pasa es que al gobierno le distrae de sus asuntos hasta una mosca.
Pero todo lo que es politica en España, mejor tomarselo a risa...
El sueño de la transicion democratica española se materializo temporalmente en un pueblo andaluz, donde IU y Falange Autentica se aliaron por el bien del pueblo y lo hicieron bien. Pero claro, cuando IU se enteró de esto no se le ocurre otra cosa mas que expulsar al que se le ocurrio ese atrevimiento: "Izquierda y derecha juntas trabajando por un objetivo comun: el bien ciudadano"
A quien se le ocurrio la idea de echarle en IU es un inculto y un prejuicioso que se deja llevar por el nombre Falange y cree que es de derechas, cuando un simple vistazo a su declaracion fundacional y sus documentos de opinion en su pagina web demuestran que son de lo denominado "Izquierda Patriótica". Es mas, reniegan de las otras falanges que son la fascista, la franquista, y otras de extrema derecha.
No, esta al menos merece mucho mas la pena que PP o que PSOE y es junto a UPyD los partidos politicos que mas respeto y que mejor veo que estan haciendo las cosas.
Y que no os extrañe que los grandes grupos politicos esten detras del aumento en el consumo de drogas para idiotizar a la gente. En el descenso de la calidad de la programacion, detras de intereses economicos -PSOE y PRISA, os estoy mirando a vosotros...
- en radicalizarla y fanatizarla en la bipolaridad politica haciendoles creer que la politica se tiene que ver como los perros; en dos colores: Blanco o negro, y que ladren a los que lo ven en un color distinto.
No, la politica no tiene que verse ni con el ojo izquierdo ni con el derecho. Si no con los dos y de frente, porque si no se pierde parte del amplio abanico de colores y posibilidades que puede dar de si la politica. Y eso es contra lo que luchan los principales partidos democráticos. Porque no les beneficia.
Que ganen las elecciones alguno de los dos partidos que he comentado es algo temido por todos: Por los nacionalistas y por los principales.
Los nacionalistas perderian su oportunidad de tener tanta representacion como tienen y serian mas estrictos con ellos.
Los grandes perderian los votos de la gente al ver como se hacen las cosas y solo una campaña MUY ofensiva es capaz de impedirlo, cuando mas y mas gente va conociendo estos partidos.
Por eso el PSOE se esfuerza en decir que Falange es extrema derecha, hijos imposibles de Hitler y Musolinni, la re-encarnacion de Franco y Pinochet, que traeran el fascismo a España para matar a todos -a TODOS- y si no lo has hecho te lobotomizaran y violaran a tu mujer, tu hija y tu novia.
¿Y de UPyD? Quieren dar la sensacion de que Rosa Diez es una loca con delirios de grandeza vendida a la derecha traidora del unico partido que posee la verdad sobre la existencia en la tierra y Dios, que te lavará el coche, te regalará 2.000 € mas al mes en tu nomina, te quitará impuestos, regalará jamones y coches de lujo, con el que ganaras dinero a base de echarte siesta, donde si eres extranjero y les votas podras traer a toda tu familia a cuenta del estado, donde...
En serio, solo teneis que ver las opiniones sobre este partidos que los "ciberpepiños" -supuesta gente/becarios/jovenes juventudes del PSOE o pagados por el para que se recorran los foros, los blogs, los periodicos, etc... soltando lo que desde el departamento de publicidad del PSOE quieren que se diga. Se nota quienes son porque aunque salga una noticia de algun fallo del PSOE, al principio dirán que no es tan grave, o simplemente, guardan al acecho de las declaraciones del PSOE al respecto. Entonces es cuando la noticia se llena de comentarios de 20 personas repitiendo como obejas lo que el PSOE dice y tildando a quien les debata de estupidos y fascistas-
En fin, podria seguir y seguir... Pero desde luego yo tengo claro que todo esto no me gusta, y que todo esto hay que cambiarlo. Y que para eso las llaves pueden ser 3:
Una pena que la tercera no funcione... Los grandes partidos politicos son como una hidra: Les puedes cortar la cabeza pero cada vez que lo hagas salen dos nuevas... y en el caso de los politicos con mas mala leche y mas veneno para lanzar a los oidos de la gente.
Un saludo.
No soy muy aficionado a
12 de Septiembre de 2008 • 18:05 — DezzNo soy muy aficionado a hablar de politica y tampoco voy a hacerlo en esta ocasión pero me temo que algunas cosas respecto al catalán estan un poco exageradas. Tengo un amigo que tiene rotulada su tienda únicamente en castellano y nunca le han multado, trabajo en un centro educativo y los alumnos manejan en su mayoria el bilinguismo, etc... en este aspecto ciertamente los grupos nacionalistas son bastante cansinos e intentar promover algunas propuestas bastante absurdas y ridiculas, pero tambien hay grupos politicos externos que exageran y sacan de contexto según que informacian. Pero me temo que no se excluye a la gente por hablar castellano, o al menos a mi que es mi lengua madre y es el que hablo el 70 por ciento del tiempo. Respecto al nacionalismo, me parece una tomadura de pelo como la mayoria de movimientos politicos, incluso el europeismo o universalismo que citas. De la misma manera que creo que los partidos catalanes han fracasado continuamente una y otra vez de mostrar una idea sobre Cataluña a España y algunos sectores politicos han fracasado a la hora de acercarse a España. En fin, una pelota de mierda que rueda y rueda y que dudo que vaya encontrar algún su final.
Solo me gustaria hacer referencia a un par de aspectos:
"Dejense de separatismos. ¿No les gusta el modelo de financiacion? Sigan intentando cambiarlo. Separarse solo sirve para crear fronteras, muros, marginarse... ¿Merece la pena? Añadir impuestos, aranceles, aduanas, subir el gasto publico para controlar las nuevas dependencias..."
Me temo que no hace falta que Cataluña sea independiente para que los catalanes nos hinchemos a pagar impuestos. Sí no me equivoco es la comunidad autonoma donde más impuestos se pagan, o si no es la que más una de las que más, no hay más que darse un tour en coche por Cataluña para hacer turismo para ver que no solo tenemos un patrimonio cultural arquitectonico impresionante, sino tambien una gran riqueza y variedad de peajes poseemos. Eso sí, las autopistas de las mas cutres del país :)
"Revisen su historia: Ustedes pertenecial al Reino de Aragon. El Catalan, el Valenciano y el Balear derivan del antiguo aragones".
Tanto el catalán como el aragonés son lenguas romance, ambas provienen del latín y no dejan de ser igual que el castellano, gallego, frances, rumano, italiacno, etc... meras formas de latín vulgar (aunque diche así suene un poco feo xDDDD). Cuando el Condado de Barcelona y el Reino de Aragón se annexionaron para formar la Corona de Aragón en ambas regiones ya existia un idioma propio que con el contacto se fueron influenciando mutuamente. Creo decir que el catalán proviene del aragonés es un tanto erroneo, pero no se, no soy ningun filologo ni ningun historiador, me baso únicamente en mi propio conocimiento.
Por lo demás el post es muy interesante e invita a la reflexión, además de llevar un tema que puede resultar polemico con bastante diplomacia y dandole pinceladas de humor lo que siempre es sano ^^
Un saludo.
Yo directamente no creo en
13 de Septiembre de 2008 • 17:34 — FranchuzasYo directamente no creo en patrias, países, naciones o demás tecnicismos de esos. Para mí no hacen más que acentuar las diferencias y, a la larga, llevarnos a conflictos (algo así como la religión pero a nivel más mundano). Me río tanto de los gallegos, vascos o catalanes que exigen independencia como de los que sacan pecho al ver la bandera de España y se sienten orgullosos de su patria, de un término abstracto, al fin y al cabo, como puede ser Dios o el olor de las nubes (SIN-SUN-SIN-SUN-SINSUNSINSUN-SUN…uuu ahh!).
Todos somos personas (con todo lo bueno y, sobre todo, malo que eso conlleva). Lo demás, para mi gusto, sobra.
Ah, y que lo pases bien de vacaciones !!
Saludos!
Vaya, pues mira que yo soy
29 de Septiembre de 2008 • 18:53 — HeihachirouVaya, pues mira que yo soy catalán y ni me había enterado de tal "estudio"...
Lo de los "paisos catalans" me parece una idiotez grande, así como la independencia. Primero, porque si históricamente Catalunya fué una nación independiente, concretamente condado (el Casal de Barcelona), también fué, en primer lugar una marca (como Rohan, lol) franca, ergo francesa, y no veo a Sarkozy dándonos de comer, segundo, territorio godo, y tercero unas cuantas províncias romanas, una colonia comercial griega, territorios íberos, y así succesivamente...
Esto es como con ETA: captan a críos con el cerebro tan espeso como las lentejas de hace una semana, usan demagógia barata y les dan ""unos colores" para que se identifiquen entre ellos y excluyan a los demás, automarginándose y despreciando e insultando todo lo que no sea suyo. Luego se dan aires de "alternativos" y "antisistema" (sí sí...con móviles, ropita de marca, consumo de drogas y alcohol, etc,...muy antisistema...antisistema operativo como mucho), de solidarios y progresistas...Prff...
Además, me encantaría verle la cara a un murciano al enterarse de esto...xD
Pero bueno, al final en la política todo se basa en la misma mierda, y la herramienta es la misma: demagógia, desinformación, manipulación. Lo demás son sólo comisiones.
El catalán en Murcia
14 de Octubre de 2008 • 17:11 — Antonio (invitado)Disculpa pero parece que no
14 de Octubre de 2008 • 17:28 — Ellolo17Disculpa pero parece que no lo has leido todo ;)
Dice que en todo caso catalán no. Pues el idioma era el aragonés -Con el paso del tiempo y al unirse los reinos se paso en esas zonas a hablar castellano- Recuerda que Cataluña -entre otras muchas cosas, como marca fronteriza francesa- fue condado del reino de Aragon.
Los apellidos no son de origen catalan. Son de origen Aragones del mismo modo que los hay en todos los territorios que ves en verde en el mapa de arriba.
Y desfachatez no es que un murciano odie lo catalan, pues no hace mas que odiar una parte de su historia, es como si alguien de Pinto odie a Valdemoro, siendo las dos ciudades de la provincia. Desfachatez es que alguien de Cataluña, o de cualquier otra parte de la peninsula, odie al resto. Por el mismo motivo.
Y lo mismo opino de alguien que odie Portugal. Porque todo depende de lo que tu quieras entender como TU tierra. Tu tierra puede abarcar desde los Pirineos hasta el Montserrat. Tu territorio puede abarcar tu casa o tu barrio, o tu pueblo. Puede abarcar toda la peninsula Ibérica, o solo la parte que delimita la actual frontera de España. Puede abarcar toda Europa. Puede abarcar -como es mi caso- TODO EL MUNDO.
Todo depende de lo que tu entiendas como TU tierra, a la que amas, a la que proteges. Y para mi una nacion o una comunidad autonoma no son mas que territorios administrativos.
Yo nací en Valencia. Vivo en Madrid. Mi familia es de Guadalara y casi siempre que puedo me voy a Ciudad Real a pasar el fin de semana. Que triste sería para mi amar solo el lugar donde naci. El lugar que en el que vivo. El lugar del que procede mi familia. El lugar que me gusta visitar... Porque yo QUIERO a toda la tierra porque para MI el MUNDO ENTERO es donde vivo. es el territorio que amo, es el territorio que protejo. ;)
PD: Tambien me encantan Rusia y Kosovo.
Un saludo.
Estoy de acuerdo contigo No
14 de Octubre de 2008 • 20:55 — Antonio (invitado)El aragonés y el catalán
15 de Octubre de 2008 • 00:23 — DezzEl aragonés y el catalán son en su origen lenguas distintas, decir que una proviene de la otra es algo inexacto. Es más el catalán tiene más cosas en comun con el occitano que con el propio aragonés y ambas no dejan de ser lenguas distintas con algunas similitudes y que en algunos momentos por proximidad se influenciaron enormemente de forma retroactiva.
Respecto a sí Cataluña fue un condado del Reino de Aragón es algo que tampoco es del todo cierto. Tanto los Condados Catalanes como el Reino Aragón nacieron de la escisión de la Marca Hispanica, y no se unieron hasta la union dinastica entre el Conde de Barcelona (Ramon Berenguer IV) y el Rey de Aragón (a través de su hija Petronila de Aragón), formando la Corona de Aragón.
@Dezz y @Antonio:
15 de Octubre de 2008 • 00:58 — Ellolo17Bueno, me estaba adelantando varios años en el tiempo a todo eso ;) Cuando la corona llego a Murcia que yo sepa ya se habian unido. Y en ese momento -yo al menos asi lo estudié- era la union del reino de Aragon, las conquistas de Ramon Berenguer y los Condados Catalanes, que que yo recuerde eran condados vasallos de la corona -Recordemos que se llamaba Corona de Aragon-. Por eso decia que "era un condado de Aragon".
Lo del idioma no lo sabia. Daba por sentado que ponian un idioma comun dentro del territorio para ayudar a que se entendiesen, y el ser lenguas romances y por ser el latin idioma oficial en todo el reino visigodico hasta la conquista arabe en 711 pocas diferencias habria.
@Antonio: Y el problema de todo viene de la politica y de la guerra civil. La derecha se "apropió" de algunos elementos históricos y la izquierda le ha venido siguiendo el juego, de tal forma que muchos sienten verguenza de ser de este pais por pintar de un color nuestro pasado.
Jose Antonio Primo de Rivera: ¿Que opinion se tiene sobre el? Si alguien me dice que era de derechas o fascista, por mucho que haya leido me parecerá que no tiene ni idea o que no se ha informado nada sobre el.
Y el problema tambien viene de la mentalidad de este pais: Adquiera una ideologia por 1 € con el periódico de hoy. Elija que es lo que va a opinar y lo que va a creer basandose en lo que nosotros escribamos. Y como lo dice un periódico, es cierto...
Las palabras son poderosas. Pueden hacer que las peores cosas del mundo sean buenas y que las mejores sean las peores. Solo los que saben la verdad opinan con razon, como ocurre con el tema videojuegos=adiestraterroristas. El resto, a repetir como papagayos lo que han oido que deben decir.
Cuantas veces me he metido yo en algun periodico digital y por ejemplo: Que la derecha hace algo bien y la izquerda la caga? Todos los que suelen estar a favor de la izquierda se quedan mudos varios minutos hasta que oyen la opinion de quien sea que este al otro lado de su fuente de informacion: O el portavoz del partido, o el comentarista, o lo que sea. Y con lo que dicen ahi repiten con las palabras exactas para defender lo indefendible. Y lo mismo pasa al reves.
No me extiendo mas, pero el problema son los padres que las visten como putas XD -Na, que la mayoria de las personas no tienen criterio-
Un saludo.