10 de Febrero de 2012

Comentarios en blog de jamakukeich

El que opinaba que Franco se murió solo, es cierto que se murió solo pero igual a él no le tocó correr delante de la policía desde unos cuantos años atrás por pedir democracia, ni seguramente sufrió la "comodidad" de la cárcel por protestar contra el régimen del dictador ni siquiera seguramente vivió momentos como Montejurra o Vitoria etc. y como antes dijo alguien, al Rey lo puso el dictador y luego con cierta manipulación en referéndum de nuevo se nos impuso. Cuando el 23F que tanto se comenta que la posición del Rey hizo que fracasara el golpe de estado, no lo vemos así mucha gente que nos tocó vivir aquellos momentos, el Rey sabía que al lado del golpe no tenía ningún futuro y con un discurso moderado se posicionó ante los españoles sabiendo que aseguraba su puesto como Rey, el que si tuvo dos bien puestos fue el Sr. Gutiérrez Mellado que aunque era un hombre menudo (no muy alto y delgado) no solamente no se arrodilló ante el coronel Tejero sino que además le hizo frente pudiéndole costar su propia vida y aquello que se trasmitió en directo por tv si hizo que los españoles tomáramos conciencia de lo que nos jugábamos aunque a posteriori nos olvidamos de los demás detalles pensando que todo estaba hecho y así se votaron muchas cosas como la implantación definitiva de la Corona. Pero al margen de si es cara o no la casa real está claro que los españoles o nos da igual todo o no analizamos las cosas, porque ¿Cuanta gente sabe cuales son los cometidos del Rey? O no tiene cometidos? Porqué si es un ciudadano más como el mismo ha reconocido hace unos días está por encima de la ley?¿ Y porqué si es el jefe supremo de todo, no toma parte y se pronuncia en cosas tan importantes como por ejemplo la guerra de Irak?.¿ Porqué acepta regalos como es sabido de jeques árabes y demás, dictadores algunos, como caballos de pura raza o coches de lujo etc..? ?¿Podría hacerlo el Rey y no sería prevalicación? Y luego le pillan a Sr. Camps con unos supuestos trajes que alguien parece que le han regalado y le van a crucificar y yo pienso puesto que todos los españoles somos los que con nuestra aportación en forma de impuestos hacen posible el mantenimiento de toda la clase política y por supuesto de la casa Real , debiéramos exijir una limpieza total y una retribución justa para que no se despilfarre el dinero público y desde las bases de cada partido , sindicato, asociacción etc. se debatieran todos estos temas que a la larga darían su resultado y una vez informados todos los españoles de quien es quien y quienes somos y que hacemos y que pensamos hacer elejiríamos a los que veríamos más horados y honestos y mejor nos representarían incluido el Rey. Tembién es cierto que en algunos estamentos y países haya podido influir positívamente la presencia del Don Juan Carlos I y habrá que reconocer su labor (¿ que español que se precie no defiende a su país?) sobretodo fuera de nuestras fronteras y por eso le deberíamos exijir que nos de ejemplo de conducta para que estemos orgullosos de nuestro Rey y de su familia ... (corren malos tiempos para la casa Real con el caso Urdangarín) esperemos que de todo este lodo saquemos algo en limpio y sirva para que en el futuro nos sintamos del todo orgullosos de nuestro país y de todas sus gentes. P.D. Habría muchas más cosas que sacar a la luz pero también es cierto que cada uno cuenta la historia según su conocimiento o sus vivencias y no siempre son coincidentes las unas con las otras.
No estoy de acuerdo con varias cosas k has dicho: 1. En los casos d las republicas k has nombrado el presidente tiene más funciones k el rey. Tanto en Italia como en Portugal el presidente tiene la facultad d disolver las cortes por su cuenta, además d otras como negarse a firmar decretos del gobierno (fíjate lo k ha pasado hace poco con Napolitano y Berlusconi. Adjunto algunos enlaces para demostrarlo: http://www.elpais.com/articulo/internacional/Napolitano/devu elve/Gobiern... http://internacional.elpais.com/internacional/2011/11/09/act ualidad/1320... 2. No creo k si cambiáramos la monarquia por la república hubiese k aumentar el gasto al presidente obligatoriamente, si hace lo mismo un rey k un presidente no veo porque hay k aumentarle el gasto. Los ejemplos k me has puesto, pues no sé, en Italia son muy suyos, y el hecho d k m compares nuestro gasto con el d otros países no significa k a la fuerza nosotros vayamos a hacer igual. 3. Para terminar, yo veo favorable la existencia de otra figura institucional k en alguna ocasión pueda pararle los pies al presidente del gobierno y esta figura debe ser elegida, no k sea por la vía de ser hijo de alguien, la democracia es imcompatible con la monarquía.

"De presidente a unos les gusta uno y a otros el contrario con lo que nunca representa a todos sino solo a una parte"

Espera espera espera, ¿Te crees que no habrá gente que quiera rey y que no lo quiera? El rey está ahí "by the face", mientras que el presidente está elegido por la mayoría, que ya es más de lo que puede decir el rey.

El resto de tu comentario... en fin, mejor me callo. 

 

Prefiero tener un Rey y a sus herederos si cumplen con su obligación. La razon es sencilla, si tenemos una República: Hay que hacer elecciones para nombrar presidente cada 4/5 años lo que supone un coste enorme. De presidente a unos les gusta uno y a otros el contrario con lo que nunca representa a todos sino solo a una parte. Su proyeccion internacion es infinitamente de menor peso ya que es transitorio y no es nunca considerado como el representante de un pais por muchos honores que se le dispensen ( no digo negociador) perdiendo su influencia moral de estar por encima de partidos que siempre son de caracter transitorio. Resulta mucho mas economico lo cual ami si me importa A UNA NACION LA REPRESENTAN UNOS TOTEM QUE A LOS CIUDADANOS NOS HACE SENTIRNOS REPRESENTADOS, CUALES SON: 1º LA BANDERA = Permanece no la cambiamos, nos identificamos con ella y nos representa 2º EL HIMNO = También permanece no lo cambiamos, tambien nos identifica lo sentimos y nos representa 3º EL REY = Cumple los mismos objetivos que los anteriores y se le añade el de la comunicacion , te puedes relacionar y le sientes como ser vivo , se comunica etc., a diferencia de los dos anteriores. (Si este es variable deja de ser totem por tanto ya no sirve y en ese caso estan Francia y USA, pero sinceramente no reseltan el mejor ejemplo de funcionamiento, por el exceso de poder. ( El presidente se cree Rey.... y no lo es)
A la calle con él, está de adorno y mis 18 céntimos (absurdo cálculo, por cierto) me los quedo para lo que a mí me de la gana.
En casi todo estoy de acuerdo contigo, excepto en l ode derrocar a Franco. Que yo sepa, toda España esperó a que se muriera, pero no se hizo nada por derrocarlo. Y aún sufrimos las consecuencias...
El cálculo me parece muy exhaustivo, aunque creo que cuenta con un buen error, y es que utilizas únicamente la asignación que recibe el monarca del Estado español, y no cuentas con todos los gastos sufragados por el Ministerio de Asuntos Exteriores (que costea sus viajes al extranjero), el de Interior (que costea su seguridad), Patrimonio (que costea la rehabilitación y mantenimiento de su casa...). En definitiva, te dejas muchos gastos por el camino. Así también vivo yo, eh?
Para "no importa el dinero que cuesten". En lo último que has dicho, mucha razón... por desgracia no solo hay que mantener al rey sino a toda su descendencia y familiares. Por eso la constitución dice que se le paga al rey una asignación anual para "su casa y familia". Eso es totalmente injusto, debería mantenerse solo al rey y con un sueldo de 2000-3000 euros mensuales. Pero seguiría siendo injusto que el jefe del estado tuviera ese cargo solo por ser "hijo de", como le pasará a Felipe o Leonor cuando les llegue el turno (yo espero que la gente despierte antes y se quiten parásitos de encima). No digo que los maten pero si que se exilien a otro pais como ha pasado siempre que por fin podemos quitar algo tan medieval como la monarquía, y de paso que todas sus pertenencias sean del pueblo ya que la fortuna del rey y las pertenencias del rey eran del pueblo en su momento. Los millones del rey los ha tenido el mismo porque año tras año se le ha pagado la burrada de 9 millones de euros anuales. Ahora recibe menos unos 8,66 millones, pero sigue siendo una barbaridad que cobre eso una persona sola. Luego lo segundo que las repúblicas son mucho más baratas que nuestro sistema de gobierno, de 720 millones anuales que cuesta el nuestro Italia y Francia valen 241 y 90 millones de euros respectivamente. E incluso aunque de verdad las repúblicas o las democracias fueran tan caras, basta con bajar el sueldo a todos los políticos y a reducir tanto gasto como tienen (dietas, viajes pagados, coches oficiales, sueldos), Se puede quitar la monarquía y reducir gastos con el sistema que tenemos. Pero NUNCA será más barato mantener al rey y a los políticos. Siempre será más barato mantener solo a los políticos, es de simple y pura matemática. Y no se olviden que, incluso en el peor de los casos, si tan caras son las repúblicas, siempre se puede seguir como estamos ahora pero sin rey. Ibamos a tener los mismos gastos que hasta hace poco pero con la salvedad que de todas las familias que mantenemos (las de los políticos) al menos nos quitamos una, la real, la monárquica. Ahorro,.
Para "alukita". Mira, el rey es FRANQUISTA. El rey tan solo hizo como Fraga, que, cuando llegó la transición, se cambió de chaqueta para poder seguir cobrando de un cargo público. Si miras un poquito youtube, verás que hay videos antiguos donde se ve al rey prestando juramento de lealtad al caudillo y dictador Franco. En otro Juan Carlos lo llama "persona excepcional". El rey además fue nombrado sucesor directo de Franco por Franco mismo. Luego llegó el referendum de la constitución, (que esa es otra, ya que el rey se coronó como rey antes de ese referendum) y además lo que se votaba ese día no era si teníamos rey o no. Se votaba seguir en dictadura o evolucionar a otra forma de gobierno y claro, ahí estaba la trampa y la gente votó mayoritariamente por el cambio. Aun en el caso de que se votara el rey (que no lo creo), cuando Juan Carlos muera y le suceda Felipe ¿cuánta gente le habrá votado para que sea jefe del estado español?. Creo que nadie. Con lo del golpe de estado de Tejero el rey vió que éste no tenía el apoyo del ejército, pero es que además se dijo "si me pongo al lado de la democracia me legitimo en el cargo todo lo que quiera y más" y eso hizo y le salió bien la jugada. Pero por favor, nada que "gracias al rey tenemos democracia". La gente estaba CANSADA de dictadura, la democracia y la transición iba a llegar tanto con rey como sin rey, y el rey como ya digo tuvo un pasado franquista, que "milagrosamente" se olvida cuando se cambian las tornas y se derroca el régimen de un dictador como Franco. Ejemplo de estos políticos que viven de la política y que son franquistas y se cambiaron de chaqueta por conveniencia son muchos: Fraga "El franquismo sentó las bases para una sociedad con más orden". Mayor Oreja: "El franquismo fue una época de extraordinaria placidez". El caso de Fraga tiene más delito porque fue ex-ministro de Franco y copartícipe de la dictadura pero ahí lo tenemos como político y viviendo de su cargo, cambiándose de chaqueta a "demócrata" por pura conveniencia. Y para terminar ni Fraga, ni Mayor Oreja, ni Esperanza Aguirre han condenado (ni condenarán) la dictadura del franquismo. Pruebas: Mayor Oreja no condena el franquismo: http://www.youtube.com/watch?v=iFx_S1hK_SA Esperanza Aguire no condena el franquismo (cambia de tema cuando le preguntan): http://www.youtube.com/watch?v=PfGXB07hnL8 Fraga (al final se afirma que dice que el franquismo sentó las bases para una sociedad con más orden). http://www.youtube.com/watch?v=idr3X6BQv5E El rey (ese demócrata): http://www.youtube.com/watch?v=RKQjae7DbSA ---> aquí llama a Franco "persona excepcional". (minuto 3:39) http://www.youtube.com/watch?v=Od01GvIdS_s ---> Juan Carlos jurando lealtad a Franco.

"aun en el hipotético caso (que no lo es) que las repúblicas fueran tan tan caras, siempre se puede seguir como estamos ahora, con un sistema democrático, pero sin rey"

Creo que esa sería la clave, lo mejor que podríamos hacer hoy en día. ¿No hay crisis? Pues a ahorrar gastos.