No es que me vaya la vida, es que los fumadores intentan decir que hay cosas más importantes y una de las cosas es el alcohol, que lo pusiste como problema más grave, cuando la realidad en cuestiones de salud y mortalidad NO lo es. Al igual que dicen que si la contaminación atmosférica, que si los coches y resulta que tampoco lo es (16.000 muertos por enfermedades relacionadas con la contaminación atmosférica). Del botellón lo que es más grave es las molestias por ruidos que generan los jóvenes que la ingesta de alcohol que se produzca en esas concentraciones de chavales. Y en ese tema se están haciendo leyes. Y en otros temas también. Y de todas maneras, tampoco es argumento de los fumadores que hay otros temas "más importantes".
Ya sé que no eres fumadora. "a los fumadores se os están acabando las excusas" era una frase dirigida a los fumadores en general que no paran de poner excusas y "argumentos" para estar en contra de una ley y puedan seguir llenando de humo unos lugares que creen que son exclusivamente para su uso, no estaba escrita dirigiéndome a ti.
Lo de los 100m de distancia, me parece algo exagerado, pero tiene su razón: tampoco es plan de que se salgan "del hospital" pero estén en la puerta de entrada fumando, que por ahí entra y sale gente y enfermos también. Ya lo están haciendo en los bares porque no son capaces de aguantar un poco más y no fumar junto con una copa o café, ponerse en las puertas. Claro, ahora dicen, pues entrarán ahumados. Y lo hacen a sabiendas de que joden a los que vayan a entrar y no son fumadores. Y se van a manifestar por sus "derechos". Los derechos son otros. Fumar es un PRIVILEGIO y una adicción nociva.
Joer la que se lia. Y eso que yo soy fumador. A mi me parece bien que se haga. Pero es una putada.
A mi me pareceria mejor que hubieran bares de fumadores y bares de no fumadores (basicamente como pasaba antes,y si, habia cantidad de establecimientos de este tipo e incluso que tenian una separacion REAL de las zonas, eso en Barcelona). Que quieres fumar, pos a un bar. Que no quieres, pos a otro.
Por supuesto entiendo que no toda españa es como Barcelona. Aqui bastante facilmente podias decidir no entrar en un sitio por que se fumara.¿Un recorte de las libertades? Tampoco lo considero asi. Que estemos acostumbrados a algo no significa que sea bueno (y me ahorro cualquier otro ejemplo para no desviar el tema). Yo soy consciente que puedo molestar fumando. Y anteriormente si alguien me hubiera pedido que apagara un cigarro porque comia en ese momento lo habria hecho. Igual que veia algun carrito con un bebe cercano lo apagaba y no fumaba por decision propia. El mundo no se acababa.
Yo ahora estoy comprobando que fumo menos. Eso es bueno. Y me ahorro mas de un cigarro en un bar o restaurante.
Ahora bien, si hicieramos todos un ejercicio mental, y en vez de haber prohibido el fumar en locales, hubiera prohibido el cagar en publico en los bares con un cubo debajo de tu silla porque esa era la tradicion (una hipotesis descabellada), se celebraria que por el bien de la intoxicacion ambiental y por la higiene es una medida acertada. Y ahorraros el "no me compares", la tradicion y la costumbre viene a ser lo mismo.
Y mi conclusion seria la misma. Lo que hacia anteriormente era mas comodo. Y ahora eso es una putada. Pero una putada con la que salimos ganando.
Rakue mujer no te pases... simplemente se les ha pedido que fumen fuera de recintos publicos. Tú eres mas joven que yo y puede que no te acuerdes, pero antes en los hospitales ¡se podia fumar! ¿no ves una incongruencia permitir fumar en un centro dedicado a la salud y la cura de ciertas enfermedades? Incluidas las enfermedades derivadas del tabaco. Cuando se prohibio fumar incluso en las salas de espera la gente simplemente salió a la calle y punto.
Ahora se pide que es lógica se imponga en los sitios que todos compartimos, simple y llanamente porque el gesto de una persona puede afectar a una docena que tenga alrededor, siendo el caso más grave los niños, y es de LOGICA que eso no puede ser. Lo que no era normal era entrar a un restaurante y que estuvieras comiendo con el humo de un cigarro (cuando no era un pestilente puro) o llegar a tu casa con una peste insoportable en la ropa. Por no hablar de lo horrendo que me parece ponerse a fumar con el cochecito de un bebé al lado. Ese tipo de cosas los fumadores no lo entienden 'mas afectan otras cosas'. Estamos de acuerdo, pero por eso ¿es menos malo que unbebe inhale humo? ¿o que una persona que no fuma y tiene afecciones pulmonares tenga que tragarse el humo de otras personas? O ya nada de eso, que yo que no fumo tenga que tragarme el humo de docenas de personas ¿POR QUÉ?
Hablando con mis amigos (la única no fumadora soy yo) sobre el tema los primeros dias que se impuso esta ley alucinaban de entrar a nuestro bar habitual y que no nos lloraran los ojos, y ellos mismos afirmaban en esas conversaciones sobre el tema de madrugada que sí, que es lógico lo que se pide, lo que pasa que cuesta cambiar un habito que lleva tantos años. Pero poco a poco.
Y por favor no digas lo de que se trata peor a los fumadores que a los drogadictos o similares Rakue. Si un tio se pusiera a pincharse en medio de un parque delante de un primo pequeño tuyo se liaba la de Dios. Hay cosas que no se deben decir porque dan una patada a la razón y al realismo. Socialmente un drogadicto no puede ser más despreciado, pese a ser un enfermo.
Eso de que se persiguen a los fumadores, no estoy de acuerdo ¿Que ahora tengan que levantarse del bar/cafetería/restaurante/etc y tengan que salir a fumar fuera? No tienen menos derechos ni desventajas legales ni nada por el estilo. Diferente es que ahora fumar "esté mal visto socialmente" (que no lo está), quien fuma y quiera seguir fumando, lo hará tranquilamente. Lo de los 100 metros me sigue sonando a burrada sin más, también tengo que decirlo. Pero se prohíbe la entrada fumando, no al fumador. Pero hostia, que sólo se les pide que no fumen en espacios públicos, ya está... tampoco les están pidiendo nada raro. Ayer salí de fiesta, al lado de la puerta del pub, sector fumador (por fuera). Un chaval enciende un cigarro y al minuto le piden amablemente que lo apague o se vaya fuera. Fin de la historia. Ni salta nada la alarma ni entran los GEOs a darle una curra y tratarlo de terrorista. Se trata de respetar unas normas de convivencia y ya está. Lo que sí te concedo es que también hay algún talibán antitabaco suelto por ahí... en la misma media que los hay protabaco.
Primero de todo a ver si bajamos un poco los "humos" y nunca mejor dicho. ^^
Ahora edito mi anterior comentario y quito lo de la wikipedia que parece que te va la vida en las putas estadisticas.
segundo en cuanto a esta frase tuya "A los fumadores se os están acabando las excusas demagogas" NO SOY FUMADORA, te lo repito por si no ha quedado claro NO SOY FUMADORA, simplemente estoy dando mi opinión igual que estas haciendo tu.
Y sinceramente por lo que estoy leyendo tolerancia cero con los fumadores, vamos que mas o menos son delinquentes, es mas creo que tratariais mejor a alguien que se esta pinchando que a alguien que esta fumando un cigarro, total si se pincha no va con vosotros.
El número de muertes atribuibles al consumo de alcohol fue de 8721 en 1999, 8415 en 2000, 8543 en 2001, 8597 en 2002, 8582 en 2003 y 8391 en 2004
¿Cómo es posible que un tercio de las muertes en España se deban al alcohol? Que han muerto el año pasado 300.000 personas (algo menos). La cifra que sacas de Wikipedia no es real, el que haya editado el artículo de la Wikipedia se ha colado y no sé de dónde saca ese dato, que he seguido las fuentes y no dicen por ningún lado 100.000 muertos en España para nada.
Sigue siendo superior la mortalidad por causas relacionadas con el tabaco que por el alcohol. De hecho, completo lo que dije antes, cogiendo los datos de 13.000 muertos en vez de los 8.000 que dice el ministerio de sanidad (puede que sea sumando los 8000 con los 5000 muertos por accidentes de tráfico asumiendo que una gran parte de esos muertos son por causa del alcohol): De cada 1.000 muertes que se producen en España, 151 se deben al consumo de tabaco, 38 al consumo de alcohol, 15 a accidentes de tráfico (puede que algunos incluidos con las muertes derivadas del alcohol), 4 a SIDA y menos de una a consumo de drogas ilegales. Por cada muerto por alcohol hay 4 muertos por tabaco.
Y vuelvo a repetir, si alguien bebe alcohol a mi lado, éste no me afecta, si fuma a mi lado, sí me afecta. A los fumadores se os están acabando las excusas demagogas.
Digo lo mismo que Shai y heichariou... la ley se hizo para que hubiera diversidad de bares, unos para fumadores y otros para no fumadores, pero... hasta conozco casos en los que han recortado el bar para ser excluídos de la ley! Es lo que tendrían que haber hecho desde un principio.... ahora está el tema que decís de "muchos hoteleros se han gastado mucho dinero para habilitar los espacios para humo - sin humo" (o eso he entendido) yo, acostumbrado a Cataluña es ley que hacen - ley en la que tengo que pagar (o veo que los demás pagan) porque a unos señores les ha dado el venazo de crear una ley absurda (eso si que son leyes absurdas... para que necesitas el título de FP de tecnico deportivo para ser instructor de submarinismo si ya has hecho el curso INTERNACIONAL de PADI? Son cosas ilógicas, igual que un día que me pidieron la documentación antes de ir a bucear y... que no conocían a PADI, solo la federació catalana de submarinistes... que se vayan a cagar todos con sus super leyes snobs y nos dejen al pueblo en paz, no hacemos daño a nadie... me he ido algo por las ramas XD). Pero este no es el caso, la ley antitabaco no es una ley absurda, si solo perjudicara al consumidor (y no molestara a los de alrededor) pues aún, pero piensa que mientras te perjudicas a ti mismo, también perjudicas a aquellos que están a tu alrededor... te gustaría que perjudicaran tu salud cuando tú no lo quieres?
Tu perfume no daña mi salud, el cigarro que te fumas a mi lado sí.
Lo de bares de no fumadores ya se intentó, se dio la opción en su momento y ¿que ocurrió? Que todos los bares se convirtieron en bares de fumadores, y muchas normas de esa ley se la pasaron por el forro (que no estuvieran menores en ese tipo de bares y/o zonas) por ello finalmente hicieron esto, que como dice Heihachirou, es lo que debieron hacer desde el principio.
Es cierto que los no
en Los efectos de la ley antitabaco • Blog de sirkane01
Es cierto que los no fumadores no han creado la ley, sin embargo he visto miles de comentarios de ellos mofandose de los fumadores por esta ley.
No se donde viviras pero aqui se nota bastante que la gente no va tanto a los pubs/bares
Pues antes de la ley
en Los efectos de la ley antitabaco • Practicamente imperfecto, blog de itnios
Pues antes de la ley pensaba que iba a pasar algo como lo que dices pero no he visto ningún bar/pub con menos gente.
Y bueno los responsables de la ley no son los no-fumadores para que los culpes.
@Rakue
en ¿Sabeis cual es la mayor tonteria y de mayor hipocresia que he visto en mi vida? • Blog de SayanCatx
No es que me vaya la vida, es que los fumadores intentan decir que hay cosas más importantes y una de las cosas es el alcohol, que lo pusiste como problema más grave, cuando la realidad en cuestiones de salud y mortalidad NO lo es. Al igual que dicen que si la contaminación atmosférica, que si los coches y resulta que tampoco lo es (16.000 muertos por enfermedades relacionadas con la contaminación atmosférica). Del botellón lo que es más grave es las molestias por ruidos que generan los jóvenes que la ingesta de alcohol que se produzca en esas concentraciones de chavales. Y en ese tema se están haciendo leyes. Y en otros temas también. Y de todas maneras, tampoco es argumento de los fumadores que hay otros temas "más importantes".
Ya sé que no eres fumadora. "a los fumadores se os están acabando las excusas" era una frase dirigida a los fumadores en general que no paran de poner excusas y "argumentos" para estar en contra de una ley y puedan seguir llenando de humo unos lugares que creen que son exclusivamente para su uso, no estaba escrita dirigiéndome a ti.
Lo de los 100m de distancia, me parece algo exagerado, pero tiene su razón: tampoco es plan de que se salgan "del hospital" pero estén en la puerta de entrada fumando, que por ahí entra y sale gente y enfermos también. Ya lo están haciendo en los bares porque no son capaces de aguantar un poco más y no fumar junto con una copa o café, ponerse en las puertas. Claro, ahora dicen, pues entrarán ahumados. Y lo hacen a sabiendas de que joden a los que vayan a entrar y no son fumadores. Y se van a manifestar por sus "derechos". Los derechos son otros. Fumar es un PRIVILEGIO y una adicción nociva.
Joer la que se lia. Y eso
en ¿Sabeis cual es la mayor tonteria y de mayor hipocresia que he visto en mi vida? • Mi vision sobre
Joer la que se lia. Y eso que yo soy fumador. A mi me parece bien que se haga. Pero es una putada.
A mi me pareceria mejor que hubieran bares de fumadores y bares de no fumadores (basicamente como pasaba antes,y si, habia cantidad de establecimientos de este tipo e incluso que tenian una separacion REAL de las zonas, eso en Barcelona). Que quieres fumar, pos a un bar. Que no quieres, pos a otro.
Por supuesto entiendo que no toda españa es como Barcelona. Aqui bastante facilmente podias decidir no entrar en un sitio por que se fumara.¿Un recorte de las libertades? Tampoco lo considero asi. Que estemos acostumbrados a algo no significa que sea bueno (y me ahorro cualquier otro ejemplo para no desviar el tema). Yo soy consciente que puedo molestar fumando. Y anteriormente si alguien me hubiera pedido que apagara un cigarro porque comia en ese momento lo habria hecho. Igual que veia algun carrito con un bebe cercano lo apagaba y no fumaba por decision propia. El mundo no se acababa.
Yo ahora estoy comprobando que fumo menos. Eso es bueno. Y me ahorro mas de un cigarro en un bar o restaurante.
Ahora bien, si hicieramos todos un ejercicio mental, y en vez de haber prohibido el fumar en locales, hubiera prohibido el cagar en publico en los bares con un cubo debajo de tu silla porque esa era la tradicion (una hipotesis descabellada), se celebraria que por el bien de la intoxicacion ambiental y por la higiene es una medida acertada. Y ahorraros el "no me compares", la tradicion y la costumbre viene a ser lo mismo.
Y mi conclusion seria la misma. Lo que hacia anteriormente era mas comodo. Y ahora eso es una putada. Pero una putada con la que salimos ganando.
@Rakue
en ¿Sabeis cual es la mayor tonteria y de mayor hipocresia que he visto en mi vida? • El bosque dormido
Rakue mujer no te pases... simplemente se les ha pedido que fumen fuera de recintos publicos. Tú eres mas joven que yo y puede que no te acuerdes, pero antes en los hospitales ¡se podia fumar! ¿no ves una incongruencia permitir fumar en un centro dedicado a la salud y la cura de ciertas enfermedades? Incluidas las enfermedades derivadas del tabaco. Cuando se prohibio fumar incluso en las salas de espera la gente simplemente salió a la calle y punto.
Ahora se pide que es lógica se imponga en los sitios que todos compartimos, simple y llanamente porque el gesto de una persona puede afectar a una docena que tenga alrededor, siendo el caso más grave los niños, y es de LOGICA que eso no puede ser. Lo que no era normal era entrar a un restaurante y que estuvieras comiendo con el humo de un cigarro (cuando no era un pestilente puro) o llegar a tu casa con una peste insoportable en la ropa. Por no hablar de lo horrendo que me parece ponerse a fumar con el cochecito de un bebé al lado. Ese tipo de cosas los fumadores no lo entienden 'mas afectan otras cosas'. Estamos de acuerdo, pero por eso ¿es menos malo que unbebe inhale humo? ¿o que una persona que no fuma y tiene afecciones pulmonares tenga que tragarse el humo de otras personas? O ya nada de eso, que yo que no fumo tenga que tragarme el humo de docenas de personas ¿POR QUÉ?
Hablando con mis amigos (la única no fumadora soy yo) sobre el tema los primeros dias que se impuso esta ley alucinaban de entrar a nuestro bar habitual y que no nos lloraran los ojos, y ellos mismos afirmaban en esas conversaciones sobre el tema de madrugada que sí, que es lógico lo que se pide, lo que pasa que cuesta cambiar un habito que lleva tantos años. Pero poco a poco.
Y por favor no digas lo de que se trata peor a los fumadores que a los drogadictos o similares Rakue. Si un tio se pusiera a pincharse en medio de un parque delante de un primo pequeño tuyo se liaba la de Dios. Hay cosas que no se deben decir porque dan una patada a la razón y al realismo. Socialmente un drogadicto no puede ser más despreciado, pese a ser un enfermo.
@Rakue
en ¿Sabeis cual es la mayor tonteria y de mayor hipocresia que he visto en mi vida? • Kallfü
@ SayanCatx
en ¿Sabeis cual es la mayor tonteria y de mayor hipocresia que he visto en mi vida? • Maybe Tomorrow
Primero de todo a ver si bajamos un poco los "humos" y nunca mejor dicho. ^^
Ahora edito mi anterior comentario y quito lo de la wikipedia que parece que te va la vida en las putas estadisticas.
segundo en cuanto a esta frase tuya "A los fumadores se os están acabando las excusas demagogas" NO SOY FUMADORA, te lo repito por si no ha quedado claro NO SOY FUMADORA, simplemente estoy dando mi opinión igual que estas haciendo tu.
Y sinceramente por lo que estoy leyendo tolerancia cero con los fumadores, vamos que mas o menos son delinquentes, es mas creo que tratariais mejor a alguien que se esta pinchando que a alguien que esta fumando un cigarro, total si se pincha no va con vosotros.
Un saludo.
@XxxRakuexxx
en ¿Sabeis cual es la mayor tonteria y de mayor hipocresia que he visto en mi vida? • Blog de SayanCatx
¿¿100.000 muertes?? Perdoname que suelte esto.... ¡¡¡JA!!! 13.000 muertos anuales , no 100.000. Te sigo sacando estadísticas:
Y otro más que lo pone más aún a la baja:
¿Cómo es posible que un tercio de las muertes en España se deban al alcohol? Que han muerto el año pasado 300.000 personas (algo menos). La cifra que sacas de Wikipedia no es real, el que haya editado el artículo de la Wikipedia se ha colado y no sé de dónde saca ese dato, que he seguido las fuentes y no dicen por ningún lado 100.000 muertos en España para nada.
Sigue siendo superior la mortalidad por causas relacionadas con el tabaco que por el alcohol. De hecho, completo lo que dije antes, cogiendo los datos de 13.000 muertos en vez de los 8.000 que dice el ministerio de sanidad (puede que sea sumando los 8000 con los 5000 muertos por accidentes de tráfico asumiendo que una gran parte de esos muertos son por causa del alcohol): De cada 1.000 muertes que se producen en España, 151 se deben al consumo de tabaco, 38 al consumo de alcohol, 15 a accidentes de tráfico (puede que algunos incluidos con las muertes derivadas del alcohol), 4 a SIDA y menos de una a consumo de drogas ilegales. Por cada muerto por alcohol hay 4 muertos por tabaco.
Y vuelvo a repetir, si alguien bebe alcohol a mi lado, éste no me afecta, si fuma a mi lado, sí me afecta. A los fumadores se os están acabando las excusas demagogas.
Digo lo mismo que Shai y
en ¿Sabeis cual es la mayor tonteria y de mayor hipocresia que he visto en mi vida? • Have A Nice Day with me
Digo lo mismo que Shai y heichariou... la ley se hizo para que hubiera diversidad de bares, unos para fumadores y otros para no fumadores, pero... hasta conozco casos en los que han recortado el bar para ser excluídos de la ley! Es lo que tendrían que haber hecho desde un principio.... ahora está el tema que decís de "muchos hoteleros se han gastado mucho dinero para habilitar los espacios para humo - sin humo" (o eso he entendido) yo, acostumbrado a Cataluña es ley que hacen - ley en la que tengo que pagar (o veo que los demás pagan) porque a unos señores les ha dado el venazo de crear una ley absurda (eso si que son leyes absurdas... para que necesitas el título de FP de tecnico deportivo para ser instructor de submarinismo si ya has hecho el curso INTERNACIONAL de PADI? Son cosas ilógicas, igual que un día que me pidieron la documentación antes de ir a bucear y... que no conocían a PADI, solo la federació catalana de submarinistes... que se vayan a cagar todos con sus super leyes snobs y nos dejen al pueblo en paz, no hacemos daño a nadie... me he ido algo por las ramas XD). Pero este no es el caso, la ley antitabaco no es una ley absurda, si solo perjudicara al consumidor (y no molestara a los de alrededor) pues aún, pero piensa que mientras te perjudicas a ti mismo, también perjudicas a aquellos que están a tu alrededor... te gustaría que perjudicaran tu salud cuando tú no lo quieres?
Un saludo
Miquiprince
Tu perfume no daña mi
en ¿Sabeis cual es la mayor tonteria y de mayor hipocresia que he visto en mi vida? • El bosque dormido
Tu perfume no daña mi salud, el cigarro que te fumas a mi lado sí.
Lo de bares de no fumadores ya se intentó, se dio la opción en su momento y ¿que ocurrió? Que todos los bares se convirtieron en bares de fumadores, y muchas normas de esa ley se la pasaron por el forro (que no estuvieran menores en ese tipo de bares y/o zonas) por ello finalmente hicieron esto, que como dice Heihachirou, es lo que debieron hacer desde el principio.